Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать
Предконденсатор (Прочитано 1173 раз)
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4807

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Предконденсатор
Ответ #15 - 25.10.2016 :: 19:33:04
 
Комментарий не по темеWасилич писал(а) on 25.10.2016 :: 18:45:44:
да я и пёхом пойду

Тогда 50 л самопехом! Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 20:26:07 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Предконденсатор
Ответ #16 - 25.10.2016 :: 20:45:01
 
Комментарий не по темеВиктoр писал(а) on 25.10.2016 :: 19:33:04:
Тогда 50 л самопехом!

Яблоки и груши, все в детские дома раздал?
Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4807

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Предконденсатор
Ответ #17 - 25.10.2016 :: 22:11:16
 
Wасилич писал(а) on 25.10.2016 :: 18:45:44:
Ты ранее подписал себе приговор! С твоих слов, складывается вывод: Мощность конденсатора снизилась...

Павел Васильевич! Ведь подловить меня хочешь! Я и ты, между прочим, не говорили о мощности конденсатора, мы говорили о его эффективности. Что такое более эффективный конденсатор для одного и то же количества проходящего через него хладагента? Это конденсатор, в котором   производится это же количество хладагента в жидком состоянии с температурой  наиболее приближенной к температуре окружающей среды.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Предконденсатор
Ответ #18 - 26.10.2016 :: 03:24:47
 
Виктoр писал(а) on 25.10.2016 :: 22:11:16:
Ведь подловить меня хочешь!

Виктор Геннадич! Ни в коем разе!

Надож всёж докопатся до истины! Почему жидкая фаза не должна присутствовать в предохладителе?

Уважаемый Aik, озадачил, но условия использования не уточнил.  Думаю всёж не будет возражений, если конденсатор, после предконденсатора, с вертикальным расположением, будет менее эффективным, чем конденсатор с горизонтальным расположением, в коем и жидкость и газ, в равных долях расползаться по его внутреннем конторам и не путать их по сопротивлениям.

Вариант второй, почему жидкость из хладагента не рекомендуется в первом теплообменике.

Например предконденсатор установлен на подогреве обыкновенной воды. По неведомой причине, прекратилась циркуляция её. Так же неведома почему то произошло потеря давления в предконденсаторе и вот тогда появляется вероятность к размораживанию теплообменика из за кипения жидкой фазы хладагента.
Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3179

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Предконденсатор
Ответ #19 - 26.10.2016 :: 20:46:23
 
Aik писал(а) on 24.10.2016 :: 15:44:34:
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Вопрос на вопрос: А почему он там (в рекуператоре) должен конденсироваться? По какой причине?

Допустим холодильную машину с производительностью 10...100%, рекуператор рассчитан на нагрев воды на 10°К, расход воды через рекуператор неизменный.
При уменьшении производительности ХМ в 10 раз (10%), разница температуры воды через рекуператор тоже уменьшится в 10 раз, т.е. она будет нагреваться на 1°К.

Если задача состоит в том чтобы нагреть воду ниже температуры конденсации, то рекуператор надо ставить на жидкость, после конденсатора или ресивера, при таком решении можно снять больше тепла хотя бы по тому, что удельная теплоемкость жидкого фреона больше чем у газообразного (при одинаковом давлении).

Далее: При расположении рекуператора до конденсатора можно снять более потенциальное тепло, близко к температуре нагнетания компрессора, но меньшую долю от общего тепла. Снижается нагрузка на конденсатор настолько, сколько тепла снято в рекуператоре, на холодопроизводительность ХМ это никак не повлияет.
Для второго варианта температуру жидкого фреона можно понизить близко к температуре входящей воды в рекуператор. В этом случае холодопроизводительность ХМ, за счет внешнего переохлаждения, увеличится на такую же величину.

Далее: Допускаю, что в момент остановки ХМ.....

Потом допишу, пошел телик смотреть. Улыбка
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4807

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Предконденсатор
Ответ #20 - 26.10.2016 :: 22:17:04
 
БОБР писал(а) on 26.10.2016 :: 20:46:23:
Если задача состоит в том чтобы нагреть воду ниже температуры конденсации, то рекуператор надо ставить на жидкость, после конденсатора или ресивера

Вместо конденсатора. Подмигивание
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3351

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Предконденсатор
Ответ #21 - 27.10.2016 :: 01:26:38
 
Виктoр писал(а) on 26.10.2016 :: 22:17:04:
Вместо конденсатора. Подмигивание

Тогда это будет конденсатор Улыбка
А если ППТО установить после воздушного конденсатора для увеличения переохлаждения жидкого фреона за счет воды из артезианской скважины, которая (вода) в свою очередь пойдет на подпитку емкости системы ГВС, которая в свою очередь подогревается предконденсатором?

БОБР писал(а) on 26.10.2016 :: 20:46:23:
Далее: Допускаю, что в момент остановки ХМ.....

... вода продолжат циркулировать через предконденсатор и фреон начинает там конденсироваться. При пуске холодильной установки, возможно, рвет ППТО, либо установка встает по высокому давлению. Думаю надо подумать байпасную линию в обход предконденсатора с установкой дифференциального клапана


З.Ы. Кстати уже обсуждали тему по поводу гидравлического сопротивления жидкого фреона в микроканальных конденсаторах, при пуске системы в зимний период, когда из стандартного комплекта KVR+NRD+NRV оставался лишь NRD.
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2016 :: 01:38:58 от ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3179

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Предконденсатор
Ответ #22 - 27.10.2016 :: 06:43:25
 
ZiL (Бичижик) писал(а) on 27.10.2016 :: 01:26:38:
БОБР писал(а) on 26.10.2016 :: 20:46:23:
Далее: Допускаю, что в момент остановки ХМ.....

... вода продолжат циркулировать через предконденсатор и фреон начинает там конденсироваться.

Вот и надо подумать при каких условиях он начнет конденсироваться, возможно ли это и что будет далее.
Конечно будем рассматривать когда температура воды ниже точки росы. Точка росы соответствует давлению НР остановившейся ХМ, т.е. температуре окружающего воздуха. Допустим разница температур 15°К - вода +10° окружающая температура +25°С.
Первое что приходит на ум это коэффициент теплопередачи теплообменника. Со стороны воды поток турбулентный или ламинарный, со стороны фреона конвективный и будет ли он? При таких условиях коэффициент теплопередачи стремится к нулю.
Попробую описать конвективное движение фреона в теплообменнике.
Объем газообразного фреона, который находится в теплообменнике, охлаждаясь будет стремиться вниз, его место займет теплый. Возможно что мизерного коэффициента теплопередачи хватит для обеспечения этого процесса.
Допустим, что теплообменник находится внизу - в "мешке".
В этом случае на стенках теплообменника со стороны фреона будет образовываться конденсат "запотевание", как на лобовом стекле автомобиля при дожде. В процессе "запотевания" будет уменьшаться паросодержание или коэффициент сухости, кому как удобнее воспринимать. Достигнув равновесия процесс конденсации прекратится. "Капли" сконденсированного фреона стекающие вниз соприкасаясь с патрубками теплообменника которые имеют температуру +25°С будут просто испаряться.
По этим соображениям делаю вывод, что теплообменник никогда не заполнится на 100% жидким фреоном!

Рассуждения конечно спорные и чтобы исключить все неожиданности проще при остановке ХМ прекратить подачу воды на рекуператор!
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Предконденсатор
Ответ #23 - 27.10.2016 :: 15:09:03
 
БОБР писал(а) on 27.10.2016 :: 06:43:25:
Вот и надо подумать при каких условиях он начнет конденсироваться, возможно ли это и что будет далее.

Да меня больше интересует, почему нельзя допускать конденсации хладагента в предконденсаторе...
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4807

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Предконденсатор
Ответ #24 - 27.10.2016 :: 16:14:02
 
Aik писал(а) on 24.10.2016 :: 15:44:34:
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Aik писал(а) on 27.10.2016 :: 15:09:03:
почему нельзя допускать конденсации хладагента в предконденсаторе...

Последний вопрос меняет смысл темы! Улыбка
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать
(Модераторы: Hrust, ded t, Klassik)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх