Горячая тема (более 10 ответов) Предконденсатор (число прочтений - 2846 )
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #15 - 25.10.2016 :: 16:33:04
Функции поста
[offtopic]Wасилич писал(а) 25.10.2016 :: 15:45:44:
да я и пёхом пойду

Тогда 50 л самопехом! Подмигивание[/offtopic]
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 17:26:07 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9261
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #16 - 25.10.2016 :: 17:45:01
Функции поста
[offtopic]Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 16:33:04:
Тогда 50 л самопехом!

Яблоки и груши, все в детские дома раздал?[/offtopic]
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #17 - 25.10.2016 :: 19:11:16
Функции поста
Wасилич писал(а) 25.10.2016 :: 15:45:44:
Ты ранее подписал себе приговор! С твоих слов, складывается вывод: Мощность конденсатора снизилась...

Павел Васильевич! Ведь подловить меня хочешь! Я и ты, между прочим, не говорили о мощности конденсатора, мы говорили о его эффективности. Что такое более эффективный конденсатор для одного и то же количества проходящего через него хладагента? Это конденсатор, в котором   производится это же количество хладагента в жидком состоянии с температурой  наиболее приближенной к температуре окружающей среды.
  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9261
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #18 - 26.10.2016 :: 00:24:47
Функции поста
Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 19:11:16:
Ведь подловить меня хочешь!

Виктор Геннадич! Ни в коем разе!

Надож всёж докопатся до истины! Почему жидкая фаза не должна присутствовать в предохладителе?

Уважаемый Aik, озадачил, но условия использования не уточнил.  Думаю всёж не будет возражений, если конденсатор, после предконденсатора, с вертикальным расположением, будет менее эффективным, чем конденсатор с горизонтальным расположением, в коем и жидкость и газ, в равных долях расползаться по его внутреннем конторам и не путать их по сопротивлениям.

Вариант второй, почему жидкость из хладагента не рекомендуется в первом теплообменике.

Например предконденсатор установлен на подогреве обыкновенной воды. По неведомой причине, прекратилась циркуляция её. Так же неведома почему то произошло потеря давления в предконденсаторе и вот тогда появляется вероятность к размораживанию теплообменика из за кипения жидкой фазы хладагента.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #19 - 26.10.2016 :: 17:46:23
Функции поста
Aik писал(а) 24.10.2016 :: 12:44:34:
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Вопрос на вопрос: А почему он там (в рекуператоре) должен конденсироваться? По какой причине?

Допустим холодильную машину с производительностью 10...100%, рекуператор рассчитан на нагрев воды на 10°К, расход воды через рекуператор неизменный.
При уменьшении производительности ХМ в 10 раз (10%), разница температуры воды через рекуператор тоже уменьшится в 10 раз, т.е. она будет нагреваться на 1°К.

Если задача состоит в том чтобы нагреть воду ниже температуры конденсации, то рекуператор надо ставить на жидкость, после конденсатора или ресивера, при таком решении можно снять больше тепла хотя бы по тому, что удельная теплоемкость жидкого фреона больше чем у газообразного (при одинаковом давлении).

Далее: При расположении рекуператора до конденсатора можно снять более потенциальное тепло, близко к температуре нагнетания компрессора, но меньшую долю от общего тепла. Снижается нагрузка на конденсатор настолько, сколько тепла снято в рекуператоре, на холодопроизводительность ХМ это никак не повлияет.
Для второго варианта температуру жидкого фреона можно понизить близко к температуре входящей воды в рекуператор. В этом случае холодопроизводительность ХМ, за счет внешнего переохлаждения, увеличится на такую же величину.

Далее: Допускаю, что в момент остановки ХМ.....

Потом допишу, пошел телик смотреть. Улыбка
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #20 - 26.10.2016 :: 19:17:04
Функции поста
БОБР писал(а) 26.10.2016 :: 17:46:23:
Если задача состоит в том чтобы нагреть воду ниже температуры конденсации, то рекуператор надо ставить на жидкость, после конденсатора или ресивера

Вместо конденсатора. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #21 - 26.10.2016 :: 22:26:38
Функции поста
Виктoр писал(а) 26.10.2016 :: 19:17:04:
Вместо конденсатора. Подмигивание

Тогда это будет конденсатор Улыбка
А если ППТО установить после воздушного конденсатора для увеличения переохлаждения жидкого фреона за счет воды из артезианской скважины, которая (вода) в свою очередь пойдет на подпитку емкости системы ГВС, которая в свою очередь подогревается предконденсатором?

БОБР писал(а) 26.10.2016 :: 17:46:23:
Далее: Допускаю, что в момент остановки ХМ.....

... вода продолжат циркулировать через предконденсатор и фреон начинает там конденсироваться. При пуске холодильной установки, возможно, рвет ППТО, либо установка встает по высокому давлению. Думаю надо подумать байпасную линию в обход предконденсатора с установкой дифференциального клапана


З.Ы. Кстати уже обсуждали тему по поводу гидравлического сопротивления жидкого фреона в микроканальных конденсаторах, при пуске системы в зимний период, когда из стандартного комплекта KVR+NRD+NRV оставался лишь NRD.
« Последняя редакция: 26.10.2016 :: 22:38:58 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #22 - 27.10.2016 :: 03:43:25
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.10.2016 :: 22:26:38:
БОБР писал(а) 26.10.2016 :: 17:46:23:
Далее: Допускаю, что в момент остановки ХМ.....

... вода продолжат циркулировать через предконденсатор и фреон начинает там конденсироваться.

Вот и надо подумать при каких условиях он начнет конденсироваться, возможно ли это и что будет далее.
Конечно будем рассматривать когда температура воды ниже точки росы. Точка росы соответствует давлению НР остановившейся ХМ, т.е. температуре окружающего воздуха. Допустим разница температур 15°К - вода +10° окружающая температура +25°С.
Первое что приходит на ум это коэффициент теплопередачи теплообменника. Со стороны воды поток турбулентный или ламинарный, со стороны фреона конвективный и будет ли он? При таких условиях коэффициент теплопередачи стремится к нулю.
Попробую описать конвективное движение фреона в теплообменнике.
Объем газообразного фреона, который находится в теплообменнике, охлаждаясь будет стремиться вниз, его место займет теплый. Возможно что мизерного коэффициента теплопередачи хватит для обеспечения этого процесса.
Допустим, что теплообменник находится внизу - в "мешке".
В этом случае на стенках теплообменника со стороны фреона будет образовываться конденсат "запотевание", как на лобовом стекле автомобиля при дожде. В процессе "запотевания" будет уменьшаться паросодержание или коэффициент сухости, кому как удобнее воспринимать. Достигнув равновесия процесс конденсации прекратится. "Капли" сконденсированного фреона стекающие вниз соприкасаясь с патрубками теплообменника которые имеют температуру +25°С будут просто испаряться.
По этим соображениям делаю вывод, что теплообменник никогда не заполнится на 100% жидким фреоном!

Рассуждения конечно спорные и чтобы исключить все неожиданности проще при остановке ХМ прекратить подачу воды на рекуператор!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #23 - 27.10.2016 :: 12:09:03
Функции поста
БОБР писал(а) 27.10.2016 :: 03:43:25:
Вот и надо подумать при каких условиях он начнет конденсироваться, возможно ли это и что будет далее.

Да меня больше интересует, почему нельзя допускать конденсации хладагента в предконденсаторе...
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #24 - 27.10.2016 :: 13:14:02
Функции поста
Aik писал(а) 24.10.2016 :: 12:44:34:
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Aik писал(а) 27.10.2016 :: 12:09:03:
почему нельзя допускать конденсации хладагента в предконденсаторе...

Последний вопрос меняет смысл темы! Улыбка
  
Наверх
IP записан