Горячая тема (более 10 ответов) Предконденсатор (число прочтений - 2847 )
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Предконденсатор
24.10.2016 :: 12:44:34
Функции поста
Добрый день всем.
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6374
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #1 - 24.10.2016 :: 12:48:04
Функции поста
Так у него основное назначение - сбить перегрев.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #2 - 24.10.2016 :: 13:24:04
Функции поста
Aik писал(а) 24.10.2016 :: 12:44:34:
Добрый день всем.
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Полагаю, что это защита от гидроудара при пуске установки после простоя.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9261
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #3 - 24.10.2016 :: 13:46:16
Функции поста
Aik писал(а) 24.10.2016 :: 12:44:34:
не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора

[offtopic]Если хладагент будет в нем конденсироваться, то это уже не предконденсатор, а сам настоящий конденсатор![/offtopic]

Валера! Извини за шутку! Они с меня так и прут!

Далее по чесноку!

Вход у конденсаторов сделан коллектором и если в него подавать хладагент частично жидкий, то он неравномерно будет распределятся по теплообменнику конденсатора.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #4 - 25.10.2016 :: 06:23:18
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 24.10.2016 :: 13:24:04:
Полагаю, что это защита от гидроудара при пуске установки после простоя.

От гидроудара чего именно: компрессора, конденсатора?

  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1367
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #5 - 25.10.2016 :: 07:10:17
Функции поста
Wасилич писал(а) 24.10.2016 :: 13:46:16:
Вход у конденсаторов сделан коллектором и если в него подавать хладагент частично жидкий, то он неравномерно будет распределятся по теплообменнику конденсатора.

А зачем нужно равномерное распределение, это не ВО. Фреон уже жидкий, пусть сливается в рессивер.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #6 - 25.10.2016 :: 08:05:23
Функции поста
Aik писал(а) 25.10.2016 :: 06:23:18:
От гидроудара чего именно: компрессора, конденсатора?


В теплообменнике. Если там сконденсируется жидкарь, то думаю при пуске может порвать.

З.ы. Погуглил, нечто подобное обсуждалось на сайте Битцера
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 08:09:39 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #7 - 25.10.2016 :: 08:46:35
Функции поста
Aik писал(а) 24.10.2016 :: 12:44:34:
не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Обычно потому, что  температура при работе системы будет заведомо выше в предконденсаторе. Бывают исключения. Перед воздушным конденсатором стоит теплообменник в емкости рекуператора для нагрева воды. Свеже залитая артизианская вода имеет температуру на 15 градусов ниже, чем обдувающий конденсатор воздух. В этом случае возможна ситуация, что из предконденсатора будет поступать  хладагент в жидком виде и  в конденсаторе пойдет  процесс по нагреву хладагента.
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #8 - 25.10.2016 :: 09:20:30
Функции поста
Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 08:46:35:
Обычно потому, что  температура при работе системы будет заведомо выше в предконденсаторе. Бывают исключения. Перед воздушным конденсатором стоит теплообменник в емкости рекуператора для нагрева воды. Свеже залитая артизианская вода имеет температуру на 15 градусов ниже, чем обдувающий конденсатор воздух. В этом случае возможна ситуация, что из предконденсатора будет поступать  хладагент в жидком виде и  в конденсаторе пойдет  процесс по нагреву хладагента.

Я думаю, что назначение предконденсатора в рекуперации тепла, например для нужд ГВС.
В основном система рекуперации состоит из емкости с водой, которая постепенно нагревается проходя через ППТО. Исходя из этого в начале нагрева температура воды будет 15 градусов, но со временем она поднимется до температуры выше температуры конденсации фреона, но ниже температуры нагнетания.
При этом зависит от расхода воды на ГВС.

В Рязанском ледовом дворце на чиллере установлен предконденсатор, который нагревает воду обогрева зоны за скамейкой запасных, т.е. идет подача теплой воды в батареи.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9261
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #9 - 25.10.2016 :: 09:29:47
Функции поста
mihail97 писал(а) 25.10.2016 :: 07:10:17:
Фреон уже жидкий, пусть сливается в рессивер.

Если с предконденсатора 100% хладагент выходит в жидкой фазе, то это изделие переходит в разряд конденсатора.

mihail97 писал(а) 25.10.2016 :: 07:10:17:
А зачем нужно равномерное распределение, это не ВО.

Производители конденсаторов, как и производители ВОпов, рекомендуют равномерного распределения хладагентов по контурам трубчатого теплообменника. Ежли в конденсатор будет поступать газы в лёгкой (газовой фазе) и в тяжёлой (жидкой), по понятному поводу, жидкий будет занимать нижние контура конденсатора, чем создаст сопротивление. Эффективность конденсатора упадёт, так как газу в газовой фазе, останется меньше проходу из всей площади теплообменника. Скорость продвижения газа возрастёт, чем сократит его время на теплоотдачу. То есть просквозит, не успев переохладится!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #10 - 25.10.2016 :: 11:11:49
Функции поста
Wасилич писал(а) 25.10.2016 :: 09:29:47:
Эффективность конденсатора упадёт, так как газу в газовой фазе, останется меньше проходу из всей площади теплообменника

Не упадет, а возврастет! Конденсатору уже не надо "заморачиваться" на охлаждении смеси до температуры конденсации, по сему вся эффективная поверхность конденсатора будет использоваться для конденсации и часть ее на переохлаждение хладагента.
  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9261
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #11 - 25.10.2016 :: 11:49:20
Функции поста
Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 11:11:49:
Не упадет, а возврастет!

На чё поспорим?!!!

PS Геннадич! Как другу советую! Не зарубайся на многое! Тебе придётся проставлятся!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1367
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #12 - 25.10.2016 :: 13:01:07
Функции поста
Wасилич писал(а) 25.10.2016 :: 09:29:47:
Эффективность конденсатора упадёт, так как газу в газовой фазе, останется меньше проходу из всей площади теплообменника. Скорость продвижения газа возрастёт, чем сократит его время на теплоотдачу. То есть просквозит, не успев переохладится!

Так масовый расход не меняется, соответсвеено и если ещё остался не сконденсировавший газ, то на его приходиться намного большая часть площади конденсатора, чем раньше.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #13 - 25.10.2016 :: 14:28:00
Функции поста
[offtopic]Wасилич писал(а) 25.10.2016 :: 11:49:20:
Тебе придётся проставлятся!!!!

Ты же знаешь, что если даже что, то за мной не заржавеет! На кон ставлю 20 литров водки самовывозом![/offtopic]
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 14:32:12 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9261
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #14 - 25.10.2016 :: 15:45:44
Функции поста
[offtopic]Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 14:28:00:
Ты же знаешь, что если даже что, то за мной не заржавеет!

Знаю! Ты слово держишь!

Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 14:28:00:
На кон ставлю 20 литров водки самовывозом!

Да за 20 литров, да есчо высшего качества, да я и пёхом пойду!!!
[/offtopic]
 
Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 11:11:49:
Конденсатору уже не надо "заморачиваться" на охлаждении смеси

Ты ранее подписал себе приговор! С твоих слов, складывается вывод: Мощность конденсатора снизилась...

Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 11:11:49:
Не упадет, а возврастет

То есть наоборот!!!

mihail97 писал(а) 25.10.2016 :: 13:01:07:
Так масовый расход не меняется, соответсвеено и если ещё остался не сконденсировавший газ, то на его приходиться намного большая часть площади конденсатора, чем раньше.

Михаил! Тут прям намедни Бобр и Давид задачки выложили! Прям таки для этого случая подходящие!

Мы обсуждаем предконденсатор и конденсатор, неизвестные по мощности! То есть по соответствию друг к дружке.

Чисто симфонически применим цифры примером по мощности 50 Х 50 каждый. Первый сбивает с 90 до 55, второй добивает до 40. Наверняка конденсатор расчитывается под чисто газовую фазу. И ежли в него в процессе эксплуатации заливается жидкость, то выходит конденсатор переразмерен по отношению к предыдущему теплообменнику. По факту выясняется загублены лишние деньги на слишком мощный предконденсатор и чрезмерный конденсатор.

Ежли расчет был, что всё таки жидкарь ... Блин!!!!!! Я путаюсь!!!! Виктор Геннадич!!! Выручай! Прощаю тебе 20 литров высшесго качества!!! Это твоя любимая тема, цифирями прописывать!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #15 - 25.10.2016 :: 16:33:04
Функции поста
[offtopic]Wасилич писал(а) 25.10.2016 :: 15:45:44:
да я и пёхом пойду

Тогда 50 л самопехом! Подмигивание[/offtopic]
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 17:26:07 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9261
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #16 - 25.10.2016 :: 17:45:01
Функции поста
[offtopic]Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 16:33:04:
Тогда 50 л самопехом!

Яблоки и груши, все в детские дома раздал?[/offtopic]
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #17 - 25.10.2016 :: 19:11:16
Функции поста
Wасилич писал(а) 25.10.2016 :: 15:45:44:
Ты ранее подписал себе приговор! С твоих слов, складывается вывод: Мощность конденсатора снизилась...

Павел Васильевич! Ведь подловить меня хочешь! Я и ты, между прочим, не говорили о мощности конденсатора, мы говорили о его эффективности. Что такое более эффективный конденсатор для одного и то же количества проходящего через него хладагента? Это конденсатор, в котором   производится это же количество хладагента в жидком состоянии с температурой  наиболее приближенной к температуре окружающей среды.
  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9261
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #18 - 26.10.2016 :: 00:24:47
Функции поста
Виктoр писал(а) 25.10.2016 :: 19:11:16:
Ведь подловить меня хочешь!

Виктор Геннадич! Ни в коем разе!

Надож всёж докопатся до истины! Почему жидкая фаза не должна присутствовать в предохладителе?

Уважаемый Aik, озадачил, но условия использования не уточнил.  Думаю всёж не будет возражений, если конденсатор, после предконденсатора, с вертикальным расположением, будет менее эффективным, чем конденсатор с горизонтальным расположением, в коем и жидкость и газ, в равных долях расползаться по его внутреннем конторам и не путать их по сопротивлениям.

Вариант второй, почему жидкость из хладагента не рекомендуется в первом теплообменике.

Например предконденсатор установлен на подогреве обыкновенной воды. По неведомой причине, прекратилась циркуляция её. Так же неведома почему то произошло потеря давления в предконденсаторе и вот тогда появляется вероятность к размораживанию теплообменика из за кипения жидкой фазы хладагента.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #19 - 26.10.2016 :: 17:46:23
Функции поста
Aik писал(а) 24.10.2016 :: 12:44:34:
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Вопрос на вопрос: А почему он там (в рекуператоре) должен конденсироваться? По какой причине?

Допустим холодильную машину с производительностью 10...100%, рекуператор рассчитан на нагрев воды на 10°К, расход воды через рекуператор неизменный.
При уменьшении производительности ХМ в 10 раз (10%), разница температуры воды через рекуператор тоже уменьшится в 10 раз, т.е. она будет нагреваться на 1°К.

Если задача состоит в том чтобы нагреть воду ниже температуры конденсации, то рекуператор надо ставить на жидкость, после конденсатора или ресивера, при таком решении можно снять больше тепла хотя бы по тому, что удельная теплоемкость жидкого фреона больше чем у газообразного (при одинаковом давлении).

Далее: При расположении рекуператора до конденсатора можно снять более потенциальное тепло, близко к температуре нагнетания компрессора, но меньшую долю от общего тепла. Снижается нагрузка на конденсатор настолько, сколько тепла снято в рекуператоре, на холодопроизводительность ХМ это никак не повлияет.
Для второго варианта температуру жидкого фреона можно понизить близко к температуре входящей воды в рекуператор. В этом случае холодопроизводительность ХМ, за счет внешнего переохлаждения, увеличится на такую же величину.

Далее: Допускаю, что в момент остановки ХМ.....

Потом допишу, пошел телик смотреть. Улыбка
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #20 - 26.10.2016 :: 19:17:04
Функции поста
БОБР писал(а) 26.10.2016 :: 17:46:23:
Если задача состоит в том чтобы нагреть воду ниже температуры конденсации, то рекуператор надо ставить на жидкость, после конденсатора или ресивера

Вместо конденсатора. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #21 - 26.10.2016 :: 22:26:38
Функции поста
Виктoр писал(а) 26.10.2016 :: 19:17:04:
Вместо конденсатора. Подмигивание

Тогда это будет конденсатор Улыбка
А если ППТО установить после воздушного конденсатора для увеличения переохлаждения жидкого фреона за счет воды из артезианской скважины, которая (вода) в свою очередь пойдет на подпитку емкости системы ГВС, которая в свою очередь подогревается предконденсатором?

БОБР писал(а) 26.10.2016 :: 17:46:23:
Далее: Допускаю, что в момент остановки ХМ.....

... вода продолжат циркулировать через предконденсатор и фреон начинает там конденсироваться. При пуске холодильной установки, возможно, рвет ППТО, либо установка встает по высокому давлению. Думаю надо подумать байпасную линию в обход предконденсатора с установкой дифференциального клапана


З.Ы. Кстати уже обсуждали тему по поводу гидравлического сопротивления жидкого фреона в микроканальных конденсаторах, при пуске системы в зимний период, когда из стандартного комплекта KVR+NRD+NRV оставался лишь NRD.
« Последняя редакция: 26.10.2016 :: 22:38:58 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #22 - 27.10.2016 :: 03:43:25
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.10.2016 :: 22:26:38:
БОБР писал(а) 26.10.2016 :: 17:46:23:
Далее: Допускаю, что в момент остановки ХМ.....

... вода продолжат циркулировать через предконденсатор и фреон начинает там конденсироваться.

Вот и надо подумать при каких условиях он начнет конденсироваться, возможно ли это и что будет далее.
Конечно будем рассматривать когда температура воды ниже точки росы. Точка росы соответствует давлению НР остановившейся ХМ, т.е. температуре окружающего воздуха. Допустим разница температур 15°К - вода +10° окружающая температура +25°С.
Первое что приходит на ум это коэффициент теплопередачи теплообменника. Со стороны воды поток турбулентный или ламинарный, со стороны фреона конвективный и будет ли он? При таких условиях коэффициент теплопередачи стремится к нулю.
Попробую описать конвективное движение фреона в теплообменнике.
Объем газообразного фреона, который находится в теплообменнике, охлаждаясь будет стремиться вниз, его место займет теплый. Возможно что мизерного коэффициента теплопередачи хватит для обеспечения этого процесса.
Допустим, что теплообменник находится внизу - в "мешке".
В этом случае на стенках теплообменника со стороны фреона будет образовываться конденсат "запотевание", как на лобовом стекле автомобиля при дожде. В процессе "запотевания" будет уменьшаться паросодержание или коэффициент сухости, кому как удобнее воспринимать. Достигнув равновесия процесс конденсации прекратится. "Капли" сконденсированного фреона стекающие вниз соприкасаясь с патрубками теплообменника которые имеют температуру +25°С будут просто испаряться.
По этим соображениям делаю вывод, что теплообменник никогда не заполнится на 100% жидким фреоном!

Рассуждения конечно спорные и чтобы исключить все неожиданности проще при остановке ХМ прекратить подачу воды на рекуператор!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #23 - 27.10.2016 :: 12:09:03
Функции поста
БОБР писал(а) 27.10.2016 :: 03:43:25:
Вот и надо подумать при каких условиях он начнет конденсироваться, возможно ли это и что будет далее.

Да меня больше интересует, почему нельзя допускать конденсации хладагента в предконденсаторе...
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Предконденсатор
Ответ #24 - 27.10.2016 :: 13:14:02
Функции поста
Aik писал(а) 24.10.2016 :: 12:44:34:
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Aik писал(а) 27.10.2016 :: 12:09:03:
почему нельзя допускать конденсации хладагента в предконденсаторе...

Последний вопрос меняет смысл темы! Улыбка
  
Наверх
IP записан