Горячая тема (более 10 ответов) Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора (число прочтений - 4073 )
Ткачев Алексей
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Местоположение: Астрахань
Зарегистрирован: 07.11.2016
Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
09.11.2016 :: 07:55:42
Функции поста
День добрый. Помогите пожалуйста. Установлена централь на двух компрессорах Bitzer 6F-50Y и четыре воздухоохлодителя RLE504C. При пуске испарителей происходит удар по ТРВ. Уже потерял 197кг фреона. Может я что не так собрал. Расположение Соленоида Danffos EVR20 до ТРВ Alco XB1019SW-1B примерно 300-400мм.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8281
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #1 - 09.11.2016 :: 08:27:42
Функции поста
байпасный соленоид 3/8 + таймер секундный-это как решение.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #2 - 09.11.2016 :: 11:12:52
Функции поста
Еще аппендикс… а еще лучше, если дадите решить проблему знающим людям Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3315
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #3 - 09.11.2016 :: 11:52:04
Функции поста
Вот интересно, с каких диаметров жидкостной и при каких температурах начинаются такие траблы? Ибо я в своих палестинах ни с чем подобным не сталкивался и даже и не слышал от коллег о таких случаях.
« Последняя редакция: 09.11.2016 :: 11:53:38 - SerB »  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9268
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #4 - 09.11.2016 :: 14:02:48
Функции поста
[offtopic]SerB писал(а) 09.11.2016 :: 11:52:04:
Ибо я в своих палестинах ни с чем подобным не сталкивался и даже и не слышал от коллег о таких случаях.

Вы находитесь ближе к Экватору. Магнитное поле Земли возле Экватора утрачивает силу, заставляющая  вращаться жидкостям по направлению магнитных полей!

muravei77 писал(а) 09.11.2016 :: 08:27:42:
байпасный соленоид 3/8 + таймер секундный-это как решение.

А Алексей, географически недалече от Северного полюса, где  поболе сконцентрировано магнитное поле Земли. И он знает как с этим боротся![/offtopic]
« Последняя редакция: 09.11.2016 :: 16:08:35 - Wасилич »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #5 - 09.11.2016 :: 14:31:49
Функции поста
SerB писал(а) 09.11.2016 :: 11:52:04:
Вот интересно, с каких диаметров жидкостной и при каких температурах начинаются такие траблы? Ибо я в своих палестинах ни с чем подобным не сталкивался и даже и не слышал от коллег о таких случаях.

Конечно, на 8-10-12 не наблюдалось такого, а вот начиная с 15-ой трубы встречалось. Два раза устранял разрывы на 22-ой трубе, но не на самом воздухоохладителе, а на жидкостной магистрали - труба сильно дергалась при открытии/закрытии соленоидов и появлялись усталостные трещины. Компенсаторы спасают (на фото)
« Последняя редакция: 09.11.2016 :: 14:32:18 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Common
Холодильщик
*
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #6 - 09.11.2016 :: 14:44:08
Функции поста
что за компенсатор? вертикальный кусок трубки?
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
На связи


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2799
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #7 - 09.11.2016 :: 14:45:08
Функции поста
Ну,и конечно,СВ стоит очень далеко от ТРВ.Во всех инструкциях,что по монтажу и эксплуатации,что самих СВ,прописано,СВ нужно устанавливать как можно ближе к ТРВ во избежании гидроударов.В вашем случае есть два пути:установить СВ ближе к ТРВ или попробовать перед ТРВ впаять Т-образный компенсатор(Т-только наоборот).
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #8 - 09.11.2016 :: 18:18:47
Функции поста
Common писал(а) 09.11.2016 :: 14:44:08:
что за компенсатор? вертикальный кусок трубки?

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3771
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #9 - 09.11.2016 :: 18:24:11
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 09.11.2016 :: 14:45:08:
Ну,и конечно,СВ стоит очень далеко от ТРВ.Во всех инструкциях,что по монтажу и эксплуатации,что самих СВ,прописано,СВ нужно устанавливать как можно ближе к ТРВ во избежании гидроударов.В вашем случае есть два пути:установить СВ ближе к ТРВ или попробовать перед ТРВ впаять Т-образный компенсатор(Т-только наоборот).

И насколько я помню рекомендуемая длина этой трубки не меньше 10-ти диаметров жидкостной трубы.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8281
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #10 - 09.11.2016 :: 20:14:04
Функции поста
вангую-не поможет.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9268
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #11 - 10.11.2016 :: 02:56:05
Функции поста
mаks77 писал(а) 09.11.2016 :: 14:31:49:
Компенсаторы спасают

У первого компенсатора, заплющили торец, опаяли. Месяца через три, лопнул рядышком с пайкой. После ставим заглушки.

mаks77 писал(а) 09.11.2016 :: 14:31:49:
Компенсаторы спасают

Альберт! Просвети! Для чего изоляция на жидкостной? Какие то спец. условия в камере? Чесно слово озадачился. Это ж лишняя возня в монтаже, да и ежли где утечка, выискивать затрудняет.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
AW
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: orel
Зарегистрирован: 14.08.2014
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #12 - 10.11.2016 :: 06:00:26
Функции поста
mаks77 писал(а) 09.11.2016 :: 18:18:47:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Поделитесь, пожалуйста, опытом. Я запустался в ваших фотках. На первых двух вертикальный компенсатор стоит, если я правильно понял, между СВ и ТРВ. А в след посте пример из какой то литературы, где компенсатор установлен перед СВ.
+до меня не доходит, как быть уверенным в том, что в компенсаторе есть пар и он не полностью заполнен жидкостью, что, судя по всему, важно. И с длиной компенсатора как определится? Есть где почитать об этом поподробней?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #13 - 10.11.2016 :: 07:40:27
Функции поста
Wасилич писал(а) 10.11.2016 :: 02:56:05:
... Просвети! Для чего изоляция на жидкостной? ...


В моем случае жидкость после пластинчатого теплообменника (экономайзер), холодная. В камере, конечно, можно было ее не изолировать, но это не моя работа  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #14 - 10.11.2016 :: 07:46:04
Функции поста
AW писал(а) 10.11.2016 :: 06:00:26:
...Я запустался в ваших фотках. На первых двух вертикальный компенсатор стоит, если я правильно понял, между СВ и ТРВ. А в след посте пример из какой то литературы, где компенсатор установлен перед СВ....

На фотографии особого внимания не обращайте, вандалы делали, впаивали уже после запуска, когда трубы колбасило неподетски  Улыбка. Соленоид должен стоять рядом с ТРВ, демпфер перед соленоидом. Тогда демпфер будет гасить гидроудары и при закрытии соленоида и при открытии  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9268
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #15 - 10.11.2016 :: 08:51:16
Функции поста
[offtopic]mаks77 писал(а) 10.11.2016 :: 07:40:27:
(экономайзер)

Рахмет!!! До меня дошло!!![/offtopic]
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #16 - 10.11.2016 :: 11:53:25
Функции поста
AW писал(а) 10.11.2016 :: 06:00:26:
до меня не доходит, как быть уверенным в том, что в компенсаторе есть пар и он не полностью заполнен жидкостью, что, судя по всему, важно.

при достижении температуры СВ закрывается  , а ТРВ - открыт , и потому жидкость после СВ откачается через открытый ТРВ , не оставив в компенсаторе ни капли . А трубу между СВ и ТРВ укороти на сколько возможно , и если есть возможность понизить давление конденсации _ тем самым уменьшишь вероятность гидроударов .
  
Наверх
 
IP записан
 
cэд
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 236
Местоположение: краснодарский край г. краснода
Зарегистрирован: 25.07.2010
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #17 - 11.11.2016 :: 12:40:43
Функции поста
А-а..., помню-помню, была у меня подобная х#рь. Найди тему " Удары в жидкостной магистрали" в этом разделе, по-изучай мнения, глядишь и поможет. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Ткачев Алексей
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Местоположение: Астрахань
Зарегистрирован: 07.11.2016
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #18 - 14.11.2016 :: 07:07:41
Функции поста
В моем случае компенсатор стоит после СВ. Разнице ни какой что есть что нет.,а вот СВ стоит максимально близко к ВО. Что СВ во внутрь ВО ставить? или ТРВ выносить? Но тогда на линии от ТРВ до паука появиться углы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hichqa
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Местоположение: Калининград
Зарегистрирован: 24.06.2016
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #19 - 07.12.2016 :: 17:43:10
Функции поста
объясните пожалуйста начинающему холодильщику, каким образом при подаче жидкаря в испаритель произойдёт гидроудар? ведь установка сработала на запуск, соленоид открылся, жидкарь пошёл исполнять свой долг, причём здесь гидроудар? может со всасыванием проблемы? а не с подачей
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #20 - 07.12.2016 :: 18:18:55
Функции поста
Hichqa писал(а) 07.12.2016 :: 17:43:10:
объясните пожалуйста начинающему холодильщику, каким образом при подаче жидкаря в испаритель произойдёт гидроудар? ведь установка сработала на запуск, соленоид открылся, жидкарь пошёл исполнять свой долг, причём здесь гидроудар? может со всасыванием проблемы? а не с подачей

В данном случае речь не про гидроудар в компрессоре, а про гидроудар в ТРВ (если соленоидный вентиль находится далеко от ТРВ).
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Hichqa
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Местоположение: Калининград
Зарегистрирован: 24.06.2016
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #21 - 07.12.2016 :: 18:43:30
Функции поста
mаks77 писал(а) 07.12.2016 :: 18:18:55:
В данном случае речь не про гидроудар в компрессоре, а про гидроудар в ТРВ (если соленоидный вентиль находится далеко от ТРВ).


ааа))) я понял, не встречал я таких бед,потому что наверное трв монтируют перед трв, чем ближе тем плавней?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6379
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #22 - 08.12.2016 :: 07:46:39
Функции поста
Hichqa писал(а) 07.12.2016 :: 18:43:30:
ааа))) я понял, не встречал я таких бед,потому что наверное трв монтируют перед трв, чем ближе тем плавней?


Да, просто не все придерживаются этого правила  Улыбка Сам видел, как 22-я жидкостная труба ходуном ходила при открытии-закрытии соленоида.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1175
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #23 - 08.12.2016 :: 12:04:13
Функции поста
Hichqa писал(а) 07.12.2016 :: 17:43:10:
объясните пожалуйста начинающему холодильщику, каким образом при подаче жидкаря в испаритель произойдёт гидроудар? ведь установка сработала на запуск, соленоид открылся, жидкарь пошёл исполнять свой долг, причём здесь гидроудар? может со всасыванием проблемы? а не с подачей

Это не гидроудар, а дроссельный газ. Мгновенное вскипание жидкости в трубе при понижении давления. Американе называют это flash-gas.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 91
Местоположение: рязань
Зарегистрирован: 30.09.2016
Пол: Мужской
Re: Гидро удар в трубопроводе при пуске компрессора
Ответ #24 - 29.12.2016 :: 06:26:56
Функции поста
сброшу видео сделанное мной на н.т. централи из трех винтов. проблемы ушли после утановки байпасных соленоидов 3/8 (жидкостная 22мм) и дозаправки системы фреоном. (Видео смотреть со звуком). Такие удары возникали раз в неделю, и мы их не могли поймать, а заказчик пенился и говорил что у склада крыша ходуном. прекращались они только после отключения всех 4 камер.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 63116 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан