Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Переход с поршня на спираль (Прочитано 1781 раз)
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Переход с поршня на спираль
05.12.2016 :: 21:43:05
 
15квт на R22 +5, чиллерок. Поменял компрессор после дыры в испарителе. И столкнулся с такой проблемкой, на старте скролл заливает я так понял жидкарем, ну в силу энерции ТРВ, ОЖ не ставил, может всё-таки зря, как сейчас понимаю, но не закладывал я его. Насколько критична такая ситуация для этого случая. Компрессор немного громче при этом работает, потом норм.

Раньше что-то сильно не наблюдал за температурой компрессора на пуске , но на скроллах есть системы и без ОЖ и работают они по 10 лет.
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2016 :: 21:48:42 от Denref »  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5482

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #1 - 05.12.2016 :: 21:50:36
 
Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 21:43:05:
...на старте скролл заливает я так понял жидкарем, ну в силу энерции ТРВ,...

Какая такая "энерция"?  Ужас
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #2 - 05.12.2016 :: 21:52:00
 
mаks77 писал(а) on 05.12.2016 :: 21:50:36:
Какая такая "энерция"?  Ужас


Ну как сказать, термобаллон же не сразу охлаждается до температуры паров хладагента. Кажется это так называется.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5482

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #3 - 05.12.2016 :: 21:54:14
 
Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 21:52:00:
Ну как сказать, термобаллон же не сразу охлаждается до температуры паров хладагента. Кажется это так называется.


Практически сразу. Термобаллон правильно установлен? ТРВ не переразмерен? Тип ТРВ соответствует хладагенту?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #4 - 05.12.2016 :: 21:55:41
 
mаks77 писал(а) on 05.12.2016 :: 21:54:14:

Практически сразу. Термобаллон правильно установлен? ТРВ не переразмерен? Тип ТРВ соответствует хладагенту?


Да все норм. Только вот этот конкретный вопрос. Просто раньше как-то не обращал внимания на это.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4916

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #5 - 05.12.2016 :: 21:56:44
 
Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 21:43:05:
Компрессор немного громче при этом работает

Понятное дело, масло вспенивается и выгоняет в систему! Не хорошо это.
mаks77 писал(а) on 05.12.2016 :: 21:50:36:
Какая такая "энерция"?

ТРВ по всей видимости клапанирует. Дюза не верно подобрана.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #6 - 05.12.2016 :: 21:58:11
 
Виктoр писал(а) on 05.12.2016 :: 21:56:44:
Понятное дело, масло вспенивается и выгоняет в систему! Не хорошо это.
ТРВ по всей видимости клапанирует. Дюза не верно подобрана.


Как понять клапанирует? Пульсации в смысле? Как будто трв большой?
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2016 :: 21:58:39 от Denref »  
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #7 - 05.12.2016 :: 21:59:54
 
ТРВ ТЕХ2 вставка #6
Компрессор 5 hp
Вроде как все совпадает
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4916

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #8 - 05.12.2016 :: 22:02:29
 
Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 21:58:11:
Как понять клапанирует?

Конкретное ТРВ еще дюзой нужной подгонять надо для холодильной установки!
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #9 - 05.12.2016 :: 22:04:14
 
Виктoр писал(а) on 05.12.2016 :: 22:02:29:
Конкретное ТРВ еще дюзой нужной подгонять надо для холодильной установки!


См пост выше
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4916

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #10 - 05.12.2016 :: 22:11:44
 
Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 22:04:14:
См пост выше


Вы же сами говорите об Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 21:43:05:
энерции ТРВ

Надо пологать, что имели ввиду инерционность работы ТРВ. Переразмеренное ТРВ(в том числе и неправильно подобранная дюза) будет "рывками" забрасывать жидкарь в испаритель. Еще может быть, что слишком малый перегрев настроен. Для механического надо от 6 до 8 градусов брать.
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2016 :: 22:13:44 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #11 - 05.12.2016 :: 22:15:52
 
Виктoр писал(а) on 05.12.2016 :: 22:11:44:
Вы же сами говорите об
Вы же сами говорите об
Надо пологать, что имели ввиду инерционность работы ТРВ. Переразмеренное ТРВ(в том числе и неправильно подобранная дюза) будет "рывками" забрасывать жидкарь в испаритель. Еще может быть, что слишком малый перегрев настроен. Для механического надо от 6 до 8 градусов брать.


Может в силу не знания не так выродился.
Это возникает только при старте, при выходе на режим все норм. Спрашиваю именно про старт при температуре окр среды 12-14 где-то секунд 5-10. Думаю летом будет больше. Это критично? Или не стоит заострять внимание? При работе Картер не заливает. Перегрев Картера не меньше 15к
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2016 :: 22:19:26 от Denref »  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4916

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #12 - 05.12.2016 :: 22:29:52
 
Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 22:15:52:
Это возникает только при старте

А что, соленоидальный клапан подачи жидкаря отсутствует?
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #13 - 05.12.2016 :: 22:31:50
 
Виктoр писал(а) on 05.12.2016 :: 22:29:52:
А что, соленоидальный клапан подачи жидкаря отсутствует?


Да, соленойда нету, также как реле протока, контроля фаз, конденсации, китайская дешовая машинка
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2016 :: 22:35:46 от Denref »  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5482

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #14 - 05.12.2016 :: 22:32:19
 
Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 22:15:52:
...Спрашиваю именно про старт при температуре окр среды 12-14 где-то секунд 5-10. ...


Если компрессор на улице (температура картера ниже температуры испарителя), то надо ставить подогрев картера, соленоидный клапан  перед испарителем, остановка компрессора "с откачкой" (pump-down), обратный клапан на нагнетании.  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #15 - 05.12.2016 :: 22:38:03
 
mаks77 писал(а) on 05.12.2016 :: 22:32:19:
Если компрессор на улице (температура картера ниже температуры испарителя), то надо ставить подогрев картера, соленоидный клапан  перед испарителем, остановка компрессора "с откачкой" (pump-down), обратный клапан на нагнетании.  Подмигивание


Все в тепле. Подогрев есть.
Такой залив критичен и насколько?
Остывает только верхняя половина компрессора
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2016 :: 22:40:14 от Denref »  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4916

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #16 - 05.12.2016 :: 22:46:39
 
mаks77 писал(а) on 05.12.2016 :: 22:32:19:
то надо ставить подогрев картера

mаks77, так компрессор хороший глоток жидкаря с испарителя получает!
Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 22:38:03:
Такой залив критичен и насколько?

Во всяком случае у вас получается, что при каждом пуске компрессора жидкарь попадает в компрессор и ухудшает смазку трущихся частей. Понятно, что ресурс компрессора от этого уменьшается.
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2016 :: 23:00:19 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #17 - 05.12.2016 :: 22:55:32
 
Виктoр писал(а) on 05.12.2016 :: 22:46:39:
mаks77, так компрессор хороший глоток жидкаря с испарителя получает!


Вот и мне так кажется.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #18 - 05.12.2016 :: 23:06:31
 
Виктoр писал(а) on 05.12.2016 :: 22:46:39:
mаks77, так компрессор хороший глоток жидкаря с испарителя получает!
Во всяком случае у вас получается, что при каждом пуске компрессора жидкарь попадает в компрессор и ухудшает смазку трущихся частей. Понятно, что ресурс компрессора от этого уменьшается.


А я думал это из-за трв. А это из-за отсутствия соленойда
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4916

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #19 - 05.12.2016 :: 23:37:54
 
mаks77 писал(а) on 05.12.2016 :: 22:32:19:
надо ставить подогрев картера, соленоидный клапан  перед испарителем, остановка компрессора "с откачкой" (pump-down), обратный клапан на нагнетании

Раз у него китайская дешевка, то подогрев и обратный клапан можно исключить. У скроллов свой обратник вроде не плохо держит. А откачка перед остановкой не позволит  в картере компрессора сконденсировать фреон.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3354

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #20 - 06.12.2016 :: 05:27:59
 
Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 21:43:05:
15квт на R22 +5, чиллерок. Поменял компрессор после дыры в испарителе. И столкнулся с такой проблемкой, на старте скролл заливает я так понял жидкарем,

Denref писал(а) on 05.12.2016 :: 22:31:50:
соленойда нету, также как реле протока, ... китайская дешовая машинка

Такая конструкция подразумевает дозированную заправку. После ремонта перезаправил машину.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5482

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #21 - 06.12.2016 :: 09:41:48
 
Виктoр писал(а) on 05.12.2016 :: 23:37:54:
... У скроллов свой обратник вроде не плохо держит. ...

Раньше частенько они ломались (я здесь даже фотографии выкладывал).

БОБР писал(а) on 06.12.2016 :: 05:27:59:
Такая конструкция подразумевает дозированную заправку.

Точно. Я забыл, что речь о чиллере  Смущённый
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #22 - 06.12.2016 :: 20:25:47
 
Да прохладненько нынче мог и перелить. А причем тут Чиллер или не Чиллер, ну я про дозированную заправку, можно немного поподробнее.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #23 - 06.12.2016 :: 20:30:11
 
Чтобы темы не плодить, выкладываю фото Шредера нагнетания, он немного травит, но суть не в этом. Масло или что- то еще в контуре превратилось в подобие резинки вокруг Шредера. В моей практике такое впервые и думаю, что это не есть нормально. Может кто-нибудь встречал.
R407C тоже китоватт 15 на взгляд при +5. Масло пое, если это имеет значение. Смотровое вроде как зеленое.
Наверх
  

image_044.jpg (335 KB | 18 )
image_044.jpg
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5482

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #24 - 06.12.2016 :: 21:12:29
 
Denref писал(а) on 06.12.2016 :: 20:25:47:
Да прохладненько нынче мог и перелить. А причем тут Чиллер или не Чиллер, ну я про дозированную заправку, можно немного поподробнее.

Дозированная заправка часто применяется в чиллерах для поддержания оптимального уровня хладагента в теплообменных аппаратах. Из личной практики - небольшая перезаправка чиллера York YVWA приводила к появлению ошибок "низкий перегрев на всасывании" и "низкий перегрев на нагнетании" (в нем применен испаритель с "падающей пленкой" (Falling film) и заполнение испарителя регулируется по датчику уровня на конденсаторе).
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 500

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #25 - 06.12.2016 :: 21:20:09
 
mаks77 писал(а) on 06.12.2016 :: 21:12:29:
испаритель с "падающей пленкой"

на подобии пластинчатых теплообменников?
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #26 - 06.12.2016 :: 21:40:04
 
mаks77 писал(а) on 06.12.2016 :: 21:12:29:
Дозированная заправка часто применяется в чиллерах для поддержания оптимального уровня хладагента в теплообменных аппаратах. Из личной практики - небольшая перезаправка чиллера York YVWA приводила к появлению ошибок "низкий перегрев на всасывании" и "низкий перегрев на нагнетании" (в нем применен испаритель с "падающей пленкой" (Falling film) и заполнение испарителя регулируется по датчику уровня на конденсаторе).


Ну даже не знаю где Йорк, а где этот китаец с трубой в баке 150 литровом. Вот и весь теплообменник.
Датчик уровня чего? Газа? Или перегрева на нагнетании ?
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2016 :: 21:42:23 от Denref »  
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 500

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #27 - 06.12.2016 :: 22:00:37
 
Denref писал(а) on 06.12.2016 :: 21:40:04:
а где этот китаец с трубой в баке 150 литровом. Вот и весь теплообменник.
Датчик уровня чего? Газа? Или перегрева на нагнетании ?

найти и почитать поплавковый регулятор затопленного испарителя.
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #28 - 06.12.2016 :: 22:33:29
 
DeniskinF писал(а) on 06.12.2016 :: 22:00:37:
найти и почитать поплавковый регулятор затопленного испарителя.


Не испарителя а конденсатора. Наверное это имеет значение в случае регулирования.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5482

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #29 - 06.12.2016 :: 22:38:33
 
Denref писал(а) on 06.12.2016 :: 22:33:29:
Не испарителя а конденсатора...

Да, скорее всего.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #30 - 06.12.2016 :: 22:49:54
 
mаks77 писал(а) on 06.12.2016 :: 22:38:33:
Да, скорее всего.


Фотку видел? Что за чудо там произошло?
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3354

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #31 - 07.12.2016 :: 05:35:43
 
Denref писал(а) on 06.12.2016 :: 20:30:11:
Масло или что- то еще в контуре превратилось в подобие резинки вокруг Шредера.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Это уплотнительная прокладка с колпачка.
Наверх
  

shreder.jpg (22 KB | 3 )
shreder.jpg

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 357

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Переход с поршня на спираль
Ответ #32 - 07.12.2016 :: 18:33:29
 
БОБР писал(а) on 07.12.2016 :: 05:35:43:
[img]

Это уплотнительная прокладка с колпачка.


Это не прокладка. Гарантию даю. В прошлый раз, год назад все было нормально. Это какая-то аномалия.
Резинка как и положено на колпачке черная.
Обрати внемание на отблеск на самом ниппеле, это тоже пленка резиновая. Могу во время ппр с собой на объект прегласить, зуб даю барабашка в прецизионике завелся.
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2016 :: 18:37:18 от Denref »  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модератор: ColdSir)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх