Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
Послать Тему Печать
Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура (Прочитано 2218 раз)
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
29.12.2016 :: 14:31:41
 
Итак есть ХУ с двумя каскадами, в контуре с R404 есть два компрессора она работают на ТО с одним компрессором контура R23. После выхода установки на режим (-50) начинает обмерзать дико компрессор(КМ1), дальний от общей трубы всаса. Компрессора(КМ2) который ближе к общей трубе обмерзает как надо.  Ну обмерзает и ладно, но при давлении от 12 до 15 бар  температура выхода пара с компрессора КМ1 +27-30 градусов всего. на КМ2 все нормально там +57. в установившемся режиме я также измерял непосредственно всас на компрессоре, получаем всас КМ1= -23С, Всас КМ2 =-13С. Как так если они стоят на одной трубе? Низкое  давление ~0,8бар(измерял одновременно на обоих). температура выхода R404 сразу после ТО = -13. Из косяков изношенность клапанов перед ТРВ ( см фото) пока один работает второй дросселирует потом меняются.
в Контуре с R23, практически сразу нагнетание с температурой от 62-до 78 попадает в ТО (фор конденсатор есть, но он не последовательный перед ТО а выход его черед обратный клапан соединяется с тройником магистрали нагнетание->ТО, получается что он может как бы разбавлять пары идущие после компрессора на ТО). система  поддерживает -50 +\- 2 градуса и скачет вокруг  неким неравномерным рваным ритмом ( см фото).
Конденсирование явно начинается в маслоотделителе и  жидкость попадает в маслоресивер, который активно  пузырит и покрывается инеем. Из маслоресивера через ОМ3-120 масло попадает в картеры Км1,КМ2.
Давление скачет от 12 до 15 из-за того что огромный конденсатор стоит на улице, стоит давлению подняться до 15 он включается на 1-2 секунды и оно тут же валится до 12. этот контур  контролирует микро балалайка XC650C.
Собственно главный вопрос почему обмерзает КМ1? Проливает жидкарь, который довыкипает в общей трубе ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5411

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #1 - 29.12.2016 :: 17:01:38
 
Если отвод к первому компрессору просто тройником сделан (а не заглубленной трубкой), то при заливе так и будет  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #2 - 29.12.2016 :: 20:33:55
 
вот не знаю. оба отвода от общей горизонтальной трубы вверх.  перед всасом у каждого компрессора стоит отделитель жидкого фреона, на фото есть.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 294

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #3 - 29.12.2016 :: 21:12:46
 
Мне кажется, что в этой установке далеко не одна неисправность. Вряд ли все проблемы получится решить через интернет
Наверх
  
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 484

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #4 - 29.12.2016 :: 21:20:17
 
Zubo писал(а) on 29.12.2016 :: 14:31:41:
  R404   при давлении от 12 до 15 бар

судя по линейке холодильщика температура нагнетания должна быть вроде повыше или моя неправа однако?
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 294

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #5 - 29.12.2016 :: 21:22:41
 
Zubo писал(а) on 29.12.2016 :: 14:31:41:
температура выхода пара с компрессора КМ1 +27-30 градусов

интересно, как долго он проработает с таким заливом
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3343

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #6 - 29.12.2016 :: 22:20:00
 
Common писал(а) on 29.12.2016 :: 21:12:46:
Мне кажется, что в этой установке далеко не одна неисправность. Вряд ли все проблемы получится решить через интернет

+100500 Дилетантский проект, даже обсуждать не хочется, выпороть бы...
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #7 - 30.12.2016 :: 07:50:55
 
Пороть нельзя чинить.
к сожалению запятую надо ставить после "нельзя".
как не странно установка накатала  почти 18000 моточасов на нужды ВПК за 4 года. все это хозяйство результат агрегатирования ХУ от "промышленное холодильное оборудование" с системой управления.

что обнаружено :
- сгорел ОМ3 на КМ1 - заменил.
- обнаружен износ обоих клапанов регулирования перед ТРВ
- не работает диф клапан между масляным ресивером и всасывающей централью.

понятно что косяков полно и хотелось бы услышать соображения уважаемых участников форума о том  как надо и не надо и что следует посмотреть. какие системные фундаментальные ошибки?

по словам испытателей компрессор обмерзал постоянно так. так же при работе заметил что в огромном ресивере 404 постоянно нет жидкаря. также испытатели сказали что последний ремонтер сменил фреон (!) и покрутил трв.

планирую сменить нутрянку клапанов перед трв и попробовать настроить трв.

прилагаю схему.
Наверх
  

 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3343

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #8 - 30.12.2016 :: 12:25:09
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Почему обмерзает вход перед ТРВ? Меняй соленоид.
Алгоритм работы в такой схеме должен быть такой: если работают оба компрессора верхней ступени, то должен быть открыт соленоид на ТРВ №1, при работе одного компрессора открыт СВ на ТРВ№2. Как это реализовано сейчас не известно.

Испарительный конденсатор B3-095-110H(скорее всего HQ) имеет общий объем 14 литров, объем хладагента при работе максимально 4 кг, зачем там поставили два отделителя жидкости на 25литров?!!!  Озадачен

Zubo писал(а) on 29.12.2016 :: 14:31:41:
конденсатор стоит на улице, стоит давлению подняться до 15 он включается на 1-2 секунды и оно тут же валится до 12.

Это что? эконом вариант?!!! Злой, почему не поставили частотник или фазорезку?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3343

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #9 - 30.12.2016 :: 12:46:49
 
БОБР писал(а) on 30.12.2016 :: 12:25:09:
Меняй соленоид.

Подумал: не меняй соленоид, поменяй местами катушки.... Фсё.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 325

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #10 - 30.12.2016 :: 20:42:23
 
БОБР писал(а) on 30.12.2016 :: 12:25:09:
[img]
Это что? эконом вариант?!!! Злой, почему не поставили частотник или фазорезку?


Вопрос не по тебе: а как реализовывают схему с частотником? Датчик давления + частотник? Настроек много?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
Вне Форума



Сообщений: 1202

Пол: male
Награды: 2
ЗачЁтный литераторСамый ценный
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #11 - 31.12.2016 :: 10:16:00
 
Нет, не много. У многих частотников есть функция поддержания расхода. Датчик прямо в частотник, вбиваешь пределы и фпирёд!
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3343

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #12 - 31.12.2016 :: 10:45:58
 
Zubo писал(а) on 29.12.2016 :: 14:31:41:
Из косяков изношенность клапанов перед ТРВ ( см фото) пока один работает второй дросселирует потом меняются.

Соленоиды нормальные, между СВ и ТРВ кипит фреон который перетекает с параллельного ТРВ. Если бы непосредственно перед ТРВ стоял обратный клапан, то такого эффекта не было бы, он меньше бы проявлялся если СВ стояли над ТРВ (выше).
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #13 - 31.12.2016 :: 11:09:05
 
БОБР писал(а) on 31.12.2016 :: 10:45:58:
Соленоиды нормальные, между СВ и ТРВ кипит фреон который перетекает с параллельного ТРВ. Если бы непосредственно перед ТРВ стоял обратный клапан, то такого эффекта не было бы, он меньше бы проявлялся если СВ стояли над ТРВ (выше).


получается что второй трв постоянно открыт и жидкость попадает между СВ и ТРВ. как это точно проверить ?  вынуть баллон трв и нагреть ? после выключения ХУ немного обмерзают трубки перед ТРВ у обоих. не значительно, я именно и думал что соленоиды изношены, жидкость доиспаряется в ТО пока давление позволяет.
- на конденсатор работает емерсоновский частотник.

по алгоритму работы много вопросов конечно. КМ1 нагружен постоянно, а КМ2 переодически может отключаться. во время поддержания режима видно что СВ1 открывается не надолго и трубка отогревается перед трв например на половину с четкой границей. в какой то момент клапана действительно меняются но корреляции я не заметил так как мало времени для наблюдения. Система позволяет принудительно выключать любой компрессор с пульта. я отключал км2 оставляя км1 работать чтобы он размораживался. но делает он это медленно.

если соленоиды нормальные и выкивает фреон в трубках чем это чревато ? дополнительное захолаживание ? если смысл одеть трубки между СВ и ТРВ в термоизоляцию ?
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2016 :: 11:12:24 от Zubo »  
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #14 - 09.01.2017 :: 10:59:19
 
Ну что, ни каких мыслей ни у кого нет ?  планирую поменять  дифклапан на маслоресивере, добавить масла,  раздумываю добавить фреона в контур и попробовать отстроить ТРВ, чтобы не проливали жидкарем.
Есть некоторое предположение что настроить по другому контроллер не получится он заблокирован. до кучи нет совершенно опыта в таких настройках.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 4
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх