Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Послать Тему Печать
Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура (Прочитано 3742 раз)
 
ColdSir
Член клуба
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 802

Siberia, Russia
Siberia
Russia

Пол: male
Награды: 3
Посвящённый холодильщикЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #15 - 09.01.2017 :: 11:13:14
 
Zubo писал(а) on 09.01.2017 :: 10:59:19:
Ну что, ни каких мыслей ни у кого нет ? 

Всё что неисправно-заменить, что не настроено-настроить.
Какой именно совет хочешь получить, что заменить и что на сколько покрутить ?
Когда не знаешь наверняка что делать, применяй "метод тыка".
Наверх
  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
cold-sir  
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 887

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #16 - 09.01.2017 :: 14:33:01
 
Скорей всего не соблюдено правило симметричности плечей трубопроводов со стороны нагнетания, что ясно из приложенной гидравлической схемы. Всас симметричен, а нагнетание нет, вот и возникает эффект залива дальнего компрессора с соответствующими температурами нагнетания. В данном случае оказывается и маслоотделитель, якобы переразмеренным со всеми вытекающими показателями, в том числе и с конденсационными.
Поскольку VКм1=VКм2, то можно предложить следующее:
- поджать Км2 по всасу и посмотреть эффект распределения тепловой нагрузки;
- отключить КМ2 от электросети после разрешения на включение Км3 и  также посмотреть эффект от такой работы.
В обеих случаях необходимо вести замеры, а в первом случае их надо вести параллельно на обеих компрессорах.
По конденсатору можно сказать только одно зимой при таком режиме, даже частотное регулирование может давать завалы (скачки) давлений, те паче, что конденсатор по ветви R404a - общий.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #17 - 09.01.2017 :: 14:42:23
 
спасибо за инфу!
КМ2 я и так планировал советовать заказчику отключать в зимний период. но проверю как работает на режимах система с КМ1 только.
кстати как  можно поджимать км2 ? настройка контроллера ?
кстати на схеме всас тоже не симитричный - см фото. сплошные лажы Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 14:53:31 от Zubo »  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5649

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #18 - 09.01.2017 :: 14:48:22
 
Holod7 писал(а) on 09.01.2017 :: 14:33:01:
Скорей всего не соблюдено правило симметричности плечей трубопроводов со стороны нагнетания, ....

Несимметричность на нагнетании не влияет на "залив" компрессора. Вообще ни на что не влияет ИМХО.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 887

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #19 - 09.01.2017 :: 15:26:21
 
Да нет Уважаемый Макс - влияет. А чтобы не влияло ставят регуляторы расхода различного исполнения. Законыгидравлики ещё никто не отменил. Давления нагнетания раздельно по компрессорам проверять надо. А поджать можно всас - прикрытием всасывающего вентиля.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #20 - 09.01.2017 :: 16:44:31
 
хмм... роталок закрутить перед компрессором самым ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5649

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #21 - 09.01.2017 :: 20:58:38
 
Holod7 писал(а) on 09.01.2017 :: 15:26:21:
Да нет Уважаемый Макс - влияет. А чтобы не влияло ставят регуляторы расхода различного исполнения. Законыгидравлики ещё никто не отменил...

Да ладно!  Улыбка А как же централи, у которых в составе компрессоры с изменяемой производительностью? А комбинированные централи с компрессорами на разные температуры кипения и общим конденсатором? У них несимметричные нагнетательные коллекторы  Подмигивание Я этих централей насобирался и никогда не думал о симметричности нагнетательного коллектора.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 887

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #22 - 10.01.2017 :: 05:57:48
 
Я тоже не новичок - стаж в холоде - 46 лет. Насобирался и централей и различных машин холодильных, количественно не счесть. Любого назначения и типов-компрессионные и абсорбционные, компаунды, многоступенчатые и каскадные испытательные для оборонки и леофильные медицинские и расчеты и проекты по ним делал в полном объеме. И эксплуатацией занят был. Влияния конкретных факторов и условий никто не отменял, а когда их суммарное воздействие отрицательного характера достигает критического уровня, тогда и начинается свистопляска.  Печаль  Плачущий
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3375

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #23 - 10.01.2017 :: 08:03:59
 
Holod7 писал(а) on 09.01.2017 :: 14:33:01:
Скорей всего не соблюдено правило симметричности плечей трубопроводов со стороны нагнетания, что ясно из приложенной гидравлической схемы. Всас симметричен, а нагнетание нет,

Zubo писал(а) on 09.01.2017 :: 14:42:23:
кстати на схеме всас тоже не симитричный - см фото. сплошные лажы

Zubo, конечно, хотел сказать не на схеме, а реально на машине.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

На участке от всасывающей трубы до первого компрессора (по движению газа) скорость в коллекторе в два раза выше чем на участке между первым и вторым компрессором. Возможно по этой причине не выкипевший фреон "оседает" только на втором участке.
Диаметр коллектора наверняка рассчитывался на объемную производительность одного компрессора (врезка между компрессоров).
Комментарий не по темеК этому проекту вообще много вопросов, откуда они взяли холодопроизводительность нижнего каскада (компрессор 82,2м3/ч) 20кВт?, Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация не более 14-ти. Загнали компрессор в бустерный режим - температура конденсации НК (R23) -35°С, что соответствует конденсации R404 +11°С, что ниже пределов эксплуатации Bock. По гидравлике не понятно испаритель - конденсатор с дистрибьютором или нет, кстати это тоже может быть причиной залива.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #24 - 10.01.2017 :: 15:11:06
 
Да, Уважаемый Бобр, именно про эту несимметричность я хотел сказать.

Итак какие практические шаги предпринять ?  прикрыть роталок на КМ2 для уменьшения отсоса из общей трубы или вообще отказаться от использования КМ2 в зимний период (КМ2 можно отключить прям со шита управления тумблером и система не обращает на это внимания!) ?
попробовать отрегулировать подачу ТРВ чтобы не переливало ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3375

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #25 - 10.01.2017 :: 16:12:07
 
Zubo писал(а) on 10.01.2017 :: 15:11:06:
Итак какие практические шаги предпринять?

Давай сначала проверим оба ТРВ, на гидравлике указаны два корпуса 10331 и 9153 какие вставки (дюзы) установлены? Есть ли в спецификации на агрегат полное название пластинчатого теплообменника (испаритель-конденсатор) или его код.
Какие давления в обоих каскадах в установившимся или в рабочем режиме?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #26 - 10.01.2017 :: 16:57:32
 
Списка компонентов нет отдельно, только то что на гидравлической схеме. ТО наверное B3-095-110-3,0-H(или HQ) судя по схеме опять же. поеду на следующей неделе замерю одновременно оба каскада. когда мерил высокотемпературный было НД=~0,8 ВД=~13. при том что из-за запуска вентиляторов ВД скачет от 12 до 15 бар.(15 запуск вентилятора, 12 останов)
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 664

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #27 - 12.01.2017 :: 17:26:49
 
Давид писал(а) on 31.12.2016 :: 10:16:00:
Нет, не много. У многих частотников есть функция поддержания расхода. Датчик прямо в частотник, вбиваешь пределы и фпирёд!


Понятно спасибо, а схемку с примером и настройками нет?
Датчики которые 4-20 ма или чего-то там?
Наверх
  

Холодильщик, человек, которому даже зимой тепло и он ищет места, в которых все холоде и холоднее.
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 57

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #28 - 02.02.2017 :: 11:48:54
 
Вообщем я в тупике.

Сменил диф клапан на масло ресивере,  долил масла 1,5 литра, догрузил фреона 3-4 кило (в итоге в ресивере, в режиме работы что то плескалось на дне судя по нижнему окну). Запустил ХУ с одним компрессором чтобы сразу не замораживать второй. Начал крутить трв (уже в режиме поддержания Т в камере). Судя по электронному манометрическому коллектору, он сразу вычисляет перегрев между датчиком температуры и  текущим давлением конденсации, перегрев плавает от 9-10 до 15К. Мне не удалось установить четкую корреляцию от оборотов Печаль
В какой то момент вышло вообще какое то чудо. Визит эффект! Пары нагнетания 56 градусов, приходит заказчик и  температура валится до 30. Как говорится - "ничего не сделал - только вошел (с)"
ХУ при наборе температуры запускает ТРВ XC726SW-2B(соленоид СВ2), при поддержании XB0119SW-1B(соленоид СВ1) (про дюзы никто ничего не знает). Из-за того что компрессор обмерзает , температура паров нагнетания падает до 28-35 и в МаслоОтделителе начинает конденсироваться R404, далее из МО фреон с маслом заливает маслоресивер, и излишки фреона через дифклапан идут на всасывающую магистраль. Клапан постоянно жужжит противно. Также фреон с маслом инжектируется в картеры компрессоров и там тоже начинает выкипать-подмораживать. Такой замкнутый круг. Не знаю грешить ли на Маслоотделитель, толи он не закрывается из-за конденсирующегося фреона то ли он не закрывается и из него постоянно горит  жидкость  с пузырями - видно в окне от него.
Под конец дня  у меня было следующее Уставка=-65 в камере, Тконденсации404 по давлению -35, температура выхода паров404 с Испарителя-конденсатора  -26..-29. Выход R23 -25...-26, так что он там благополучно конденсируется и прекрасно охлаждает камеру. Получается что перегрев404 порядка 6-9к. Вроде все красиво.
Закрывал воздушный конденсатор полиэтиленом на 404м, стало чуть плавнее, при 15 бар включается вентилятор и выключается при 14 барах.

Совсем нет опыта работы с ТРВ. Поскольку крутить в одну сторону можно бесконечно - непонятно где границы. Какой ориентир ? По конкретным ТРВ не могу найти  инструкцию - обычно на коробке внутри есть, а в интернете ничего нет. Ни сколько градусов за оборот,  ничего.

Очень жду советов!
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2017 :: 12:04:34 от Zubo »  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 887

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #29 - 02.02.2017 :: 13:27:41
 
Прикрываешь ТРВ по часовой стрелке (вправо). Открываешь против часовой (влево). Инерционность довольно значительна. Поэтому сделал ).5 оборота и кури, если куришь, не менее полчаса. Смотришь рзультаты давления на мано-коллекторе, температуру объекта, вычисляешь дельта Т , а также просматриваешь иные моменты - поток жидкости в смотровом, обмерзание (девиация скорости нарастания , либо оттаивания) и делаешь выводы - крутнуть, не крутнуть и куда вправо или влево. Дельта Т=6-8С (норма). Если сменная дюза ТРВ большая, то надо уменьшить. Признак - залив и уменьшение подачи невозможно отрегулировать, если маленькая, то, как не открывай, перегрев будет очень большой и в смотровом стекле поток пузыриться, а не плавно течь. Терпение и труд-все перетрут Улыбка
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх