Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 2 [3] 4 
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура (число прочтений - 5304 )
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 970
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #30 - 02.02.2017 :: 10:36:13
Сообщение
Короче, ТРВ должно "играть"
  
Наверх
www  
IP записан
 
Common
Холодильщик
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #31 - 02.02.2017 :: 11:23:36
Сообщение
Перегрев 14к , а компрессор работает на заливе-такого быть не может.
Датчики температуры точно не врут?
А как себя ведет низкотемпературный контур? Мб он испаритель не нагружает должным образом?
  
Наверх
 
IP записан
 
Zubo
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #32 - 02.02.2017 :: 13:00:41
Сообщение
Holod7 Сначала я крутил по 1\4 оборота, ждал.  При этом ориентировался на общее обмерзание и температуру паров нагнетания. Сделал так: 1\4 + 1\4 + 1\2 + 1\2 против часовой, по температуре максимальной паров (а она плавала) было соответственно так: 27, 28,32,30.При этом дельта болтается 10-11К. Тогда я стал крутить обратно по часовой и сделал 4 оборота. Температура паров нагнетания повысилась до 48-50 градусов. Ну, думаю, успех. И тут система включает второй компрессор и на первом, который до этого работал один,температура падает до 32х. ну а дальше конденсат в масло отделителе и поехала свистопляска.
Я отключил принудительно второй компрессор, и стал закручивать трв дальше, дельта  плавала от 13 до15 К после  еще 3 оборотов по часовой. а температура паров  поднялась до 58. Затем случился тот самый визит эффект который я отписал выше.

вопрос: в итоге сколько оборотов у этого алко ХВ1019SW  в регулируемом промежутке ?

затем я опять видимо открутил до конца влево пытаясь найти конец. и остановилось на том что было 6-8 К. НО. компрессор обмерзает и нагнетание +28-30. и по накатаной - конденсация в МО. Ну и если каким то чудом температура пытается подняться - то, зачем то включающийся системой, второй компрессор валит  ее.  кстати на нагнетании у обоих компрессоров стоят  NRV-22CE.

Насчет дюз. ну ведь ка кто это работало все с 12 го года ? И ТРВ стоят горизонтально,  могла ли игла  износиться за это время ? 18 тыщ моточасов жеш.

Common, низкотемпературный ведет себя отлично. график Т по времени у него ровная  мелкая пилка вокруг установленного значения. Камера конечно пустая без нагрузки. Датчики коллектора привирают на 2-3С, например я мерил штатным датчиком было -26, а другой датчик - термопара капелькой показывал -29. в итоге дельта была наверное не 10, а уже 7.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 970
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #33 - 03.02.2017 :: 06:11:58
Сообщение
Zubо, если при перегреве в 10-11С процесс был стабилен и ТРВ по потоку "играло", то есть стрелка мановакуумметра показывала, что процесс регулирования идет, то надо было остановиться на этом значении и определить время работы до включения компрессора на R23. Затем в этом случае проверить все показания в ветвях. Дело в том, что после включения компрессора на R23 тепловая нагрузка на ветвь R404 - возрастает, ибо идет процесс теплосъёма, а соответственно и меняется потребность в массовом расходе по R404-он увеличивается, тогда ТРВ будет открываться чаще для охлаждения испарителя-конденсатора. Если не будет справляться, то будет расти температура R23, должна отработать автоматика и отключить компрессор этой ветви.
Какой прибор там стоит?- скорей сего - термостат. Можно также попробовать уменьшить поток R23, прикрыв его ТРВ. Перегрев 6 град.С -для механических ТРВ-предел.
Если есть возможность - сбрось Принципиальную схему ХМ и все имеющиеся данные мне в личку. Я на выходных проанализирую и посчитаю. Потом отвечу.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Zubo
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #34 - 03.02.2017 :: 10:35:59
Сообщение
Holod7,  У меня электронный коллектор.  я так понимаю рассматривать пульсации  по низкому давлению надо, насколько я помню скачки, то период довольно длинный ну и корреляцию пульсации на глаз не видно, опятьже в разные моменты времени автоматика включает клапан на голове уменьшая производительность компрессора. Компрессор с Р23 включается ну через пару минут после основных.
Нет не термостат, это климатическая камера. У нее отдельный шкафище с микропроцесором МЗТА (mzta.ru), он я так понимаю управляют двумя микроконтроллерами XC650 и еще какой то на высокотемпературную часть и низкотемпературную соответственно. Электрической схемы под рукой нет, но которая есть - не вся кажется. Холодильную схему пару страницы назад я прикладывал.
Самый странный вопрос как до этого все работало с теми ТРВ какие есть. Со слов заказчика они кого то вызывали до этого и мастер поменял им фреоН, ЗАЧЕМ ??? И не известно что еще он делал.

Да и еще: обмерзание именно первого компрессора КМ1 не принципиально! Поскольку на шкаф выведены выключатели всех компрессоров, то в тот момент когда работали оба компрессора высокой ступени я выключил КМ1, а КМ2 продолжал работать. Когда я опять включил КМ1 - они как бы поменялись местами КМ2 стал ведущим, постоянно молотящим, а Км1 дополнительным, включающимся по некоей надобности. Ну и КМ2 начал обмерзать также как и КМ1 до этого. То есть мы упираемся в ТРВ опять. И опять непонятно где точка отсчета  от которой надо регулировать ТРВ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Zubo
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #35 - 05.02.2017 :: 19:13:08
Сообщение
Может опять враги натолкали R22?
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 970
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #36 - 06.02.2017 :: 11:34:44
Сообщение
Zubo! Из вашего последнего поста следует однозначный вывод, что один из компрессоров ветви на R404a нужен только для компенсации пиковых  тепловых нагрузок имеющих место быть в ветви на R23, то есть нагрузок чаще всего ведущих к аварийному росту температуры конденсации и соответственно давления R23 cвыше расчетно допустимых. Соответственно и приборы автоматического регулирования и контроля должны быть настроены и встроены логически в схему подобным образом. Все это легко проверяется самой работой, тем более вы уже сами подошли к этому, написав, что Да и еще: обмерзание именно первого компрессора КМ1 не принципиально! Поскольку на шкаф выведены выключатели всех компрессоров, то в тот момент когда работали оба компрессора высокой ступени я выключил КМ1, а КМ2 продолжал работать. Когда я опять включил КМ1 - они как бы поменялись местами КМ2 стал ведущим, постоянно молотящим, а Км1 дополнительным, включающимся по некоей надобности. Ну и КМ2 начал обмерзать также как и КМ1 до этого. То есть мы упираемся в ТРВ опять. . А ТРВ (оба) в данном случае отрегулируйте на значение близкое к 10С. Компрессор HGX61240 имеет объёмную производительность по воздуху 82 куб. метров/час, а HGX5945 - 107куб.м/час. Соотношение более чем достаточное для температуры в камере от -60С до -70С, однако при необходимости получения более низкой температуры, вплоть до - 85С, требуется Тконд. R23 = -40С и в этом случае холодопроизводительность одиночного компрессора HGXстановиться мала - падение = с 27кВт до 12кВт, тогда их и надо в работе примерно 2 шт. Ну а поэтому можно объяснить и обмерзание маслоотделителя. Он  перераразмерен для работы на одном компрессоре верхней ветви. В данном случае лучше было бы иметь 2 штуки индивидуально для каждогоиз компрессоров, ибо отделителей жидкости стоит 2 шт.
Кроме этого могу заметить (сугубо личное  мнение). что возможно при заправке R 134a в работе постоянно участвовали 2(оба) компрессора при всех остальных вводных. Таковы предварительные прикидки.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Zubo
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #37 - 06.02.2017 :: 12:03:48
Сообщение
ойойой.
что же делать ? 146% что запаять в схему еще один маслоотделитель не выйдет. Заменить R404 на R134 ? Тоже такой эксперимент не понятно чем может обернуться.

Насчет маслоотделителя - он то не обмерзает, но температура его  не поднимается выше 30 градусов из-за не высокой температуры паров нагнетания - +30..33.

В итоге : выставить перегрев на 10к, вернуться к полуавтоматическому поддержания работы камеры - отключая принудительно один из компрессоров высокотемператуной ступени ? Стоит ли прикручивать роталоки на всасе компрессоров ?
« Последняя редакция: 07.02.2017 :: 07:01:55 - Zubo »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 970
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #38 - 07.02.2017 :: 07:40:47
Сообщение
Zubo! Не все так страшно.
1. Судя по объёму ресивера в системе циркулирует не более 25 кг 404 фреона - 2 баллона.
Скачать его нет проблем - есть много способов: прямой, используя штатный компрессор ХМ, косвенный, используя отдельный компрессорно-конденсаторный агрегат малой производительности. Главное - необходимы пустые баллоны и их охлаждение при эвакуации.
2. Вообще рассмотрение цикла в диаграмме i-lgP говорит о том, что при работе на R404 конец точки сжатия в компрессоре равен 57С-58С при То=-30 до -40град и перегреве на всасе около 10С. (для R134 значения на 5С ниже) - это всё при Тконд. +43-+45С.
3. У Вас в гидравлической схеме есть дифференциальный клапан Castel 3136/4, врезанный между маслоотделителем и KVR 35, который поддерживает давление в жидкостной линии на 1,4-3,0 бара ниже давления Рконд., стабилизируя его параметры в зимнее время. Здесь нельзя исключать воздействие миграции хладагента в линии конденсатор-маслоотделитель при малой тепловой нагрузке и,  соответственно снижение температуры в элементах контура.
Ещё раз могу повторить только одно. Для проведения точного анализа состояния оборудования осуществляемого заочно требуется выполнить полный калорический расчет камеры и рабочего цикла. А также "прошерстить" принципиальную электрическую схему установки.
Что касается последнего предложения о работе в режиме полуавтоматики, то можно в принципе вообще попробовать поработать на одном включенном компрессоре на R404 и снимая параметры точек:
на выходе из И/К, на выходе нагнетания компрессора, на входе в KVR35, на входе И/К.
P.S. А вот есть вопрос: ТРВ на R404 постоянно работают в параллель или по факту работы компрессоров через команду на соленоид от контроллера?
  
Наверх
www  
IP записан
 
Zubo
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #39 - 07.02.2017 :: 09:16:02
Сообщение
Поменять газ не получится не по техническим причинам. А по бюрократическим и прочим.
Я поеду в четверг на объект и до этого времени надо максимально вооружиться знаниями и вариантами действий.
По обратному клапану и крв: Система включает обдув конденсатора 4040го при 15 бар и выключает при 14. Есть ли смысл настраивать КРВ, чтобы был перепуск горячих газов с масло отделителя на ресивер404, чтобы подогревать излишне холодный жидкарь, который подается на ТРВ (насколько сильно прохладный жидкарь может влиять на температуру испарения в испарителе?). К сожалению я не измерял минимальную температуру жидкаря с конденсатора, но судя по руке, волны от +10 до +35. Волны от того что давление достигает 15, включается обдув, конденсатор огромный в нем резко за секунду проваливается давление до 12ти изза инерции, ну и скачет все это с периодом 5-7 секунд в среднем.
Еще в документации фигурирует Т конденсации для 404го +45. Это же давление 19!
По поводу одного компрессора, собственно последнее посещение я гонял именно один компрессор и были результаты нормальные, пока не  случился "визит эффект"(на 2 странице описание). Далее я уже бессистемно экспериментировал с обоими компрессорами. 
Про ТРВ : При наборе температуры автоматика запускает ТРВ XC726SW-2B с огромной производительностью(соленоид СВ2), при поддержании XB0119SW-1B(соленоид СВ1). Стоит только приоткрыть дверь и температура в камере поднимается  на 2-3 градуса - выключается СВ1 и включается СВ2. Таким образом ТРВ работают раздельно и управляются автоматикой главного контроллера по датчику температуры в камере.

Первое что я проверю это соответствие давления r404 в закрытом отстоявшемся ресивере, чтобы убедиться что там все таки 404й. Чтобы исключить замесов 22+404. У меня такое было уже. Далее давление перед КРВ и наверное настройка оного на значения ниже 15 бар(если вообще надо), затем попытаюсь увеличить перегрев.  из рекомендаций заказчику - использовать зимой один компрессор, при необходимости включать второй.
« Последняя редакция: 07.02.2017 :: 09:44:22 - Zubo »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 970
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #40 - 07.02.2017 :: 11:53:08
Сообщение
Ну вот всё и становится на "полочку", то есть при работе зимой, для осуществления рабочего цикла вполнедостаточно одного компрессора, тем более, что Тконд имеет максимальное значение примерно +30-+32C вместо расчетной =+45С, а отсюда все остальные "беды" - низкая температура точки сжатия, не выше чем +45С, ну и остальное. Фактически компрессор оказывается очень большим, как и все аппараты. Выход -
1.Осуществить подогрев ресивера гибкими ТЭНами с регулировкой температуры по команде термодатчика от доп термостата или контроллера. Датчик присоединнить к трубе перед ходом в ТРВ, но как можно ближе к соленоиду Контакт должен быть плотный и теплоизолирован. Есть кстати плоские датчики. Мощность Тэна рассчитать легко.
2. Отрегулировать Частотники, если они есть, на более низкие значения частот или Реле давления конденсации, если стоят они.
3. Установить регулятор производительности компрессора типа KVC или СРСЕ
Наиболее простые способы, не вызывающие нарушения герметичности контура №1 и №2.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Zubo
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #41 - 07.02.2017 :: 14:10:33
Сообщение
Из вариантов починки осталось только покрутить-настроить. Так что единственный выход настроить на зиму клапан регулировки давления конденсации. Частотник емерсон, я не знаю как его настраивать. Не понятно по какой схеме он работает, ибо при достижении 15 бар он включается сразу на всю катушку и по идее должен переходить на более медленные обороты, но этого секундного включения хватает чтобы давление сразу рухнуло без каких либо переходов на другие скорости. Опять же, высокотемпературный каскад управляется контроллером XC650С, по идее именно он подает  команду на вентиляторы, но как отрабатывает частотник свое предназначение ?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #42 - 07.02.2017 :: 15:35:32
Сообщение
Zubo писал(а) 07.02.2017 :: 14:10:33:
ибо при достижении 15 бар он включается сразу на всю катушку и по идее должен переходить на более

там моглм настроить чтобы с места в карьер сразу , дабы "толкнуть" вентиляторы а то рд по высокому может успеть рубануть.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Zubo
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #43 - 08.02.2017 :: 09:05:24
Сообщение
хм, не понял. Настроить частотник я не знаю как. по РД ХУ отключится если вентиляторы вообще не включать, нет ?
  
Наверх
 
IP записан
 
cэд
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 235
Местоположение: краснодарский край г. краснода
Зарегистрирован: 25.07.2010
Пол: Мужской
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #44 - 08.02.2017 :: 14:43:23
Сообщение
РД навряд ли рубанёт, обычно на 404 26 бар уставка.
  
Наверх
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 2 [3] 4 
Тема