Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура (Прочитано 1859 раз)
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
29.12.2016 :: 14:31:41
 
Итак есть ХУ с двумя каскадами, в контуре с R404 есть два компрессора она работают на ТО с одним компрессором контура R23. После выхода установки на режим (-50) начинает обмерзать дико компрессор(КМ1), дальний от общей трубы всаса. Компрессора(КМ2) который ближе к общей трубе обмерзает как надо.  Ну обмерзает и ладно, но при давлении от 12 до 15 бар  температура выхода пара с компрессора КМ1 +27-30 градусов всего. на КМ2 все нормально там +57. в установившемся режиме я также измерял непосредственно всас на компрессоре, получаем всас КМ1= -23С, Всас КМ2 =-13С. Как так если они стоят на одной трубе? Низкое  давление ~0,8бар(измерял одновременно на обоих). температура выхода R404 сразу после ТО = -13. Из косяков изношенность клапанов перед ТРВ ( см фото) пока один работает второй дросселирует потом меняются.
в Контуре с R23, практически сразу нагнетание с температурой от 62-до 78 попадает в ТО (фор конденсатор есть, но он не последовательный перед ТО а выход его черед обратный клапан соединяется с тройником магистрали нагнетание->ТО, получается что он может как бы разбавлять пары идущие после компрессора на ТО). система  поддерживает -50 +\- 2 градуса и скачет вокруг  неким неравномерным рваным ритмом ( см фото).
Конденсирование явно начинается в маслоотделителе и  жидкость попадает в маслоресивер, который активно  пузырит и покрывается инеем. Из маслоресивера через ОМ3-120 масло попадает в картеры Км1,КМ2.
Давление скачет от 12 до 15 из-за того что огромный конденсатор стоит на улице, стоит давлению подняться до 15 он включается на 1-2 секунды и оно тут же валится до 12. этот контур  контролирует микро балалайка XC650C.
Собственно главный вопрос почему обмерзает КМ1? Проливает жидкарь, который довыкипает в общей трубе ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5326

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #1 - 29.12.2016 :: 17:01:38
 
Если отвод к первому компрессору просто тройником сделан (а не заглубленной трубкой), то при заливе так и будет  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #2 - 29.12.2016 :: 20:33:55
 
вот не знаю. оба отвода от общей горизонтальной трубы вверх.  перед всасом у каждого компрессора стоит отделитель жидкого фреона, на фото есть.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 290

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #3 - 29.12.2016 :: 21:12:46
 
Мне кажется, что в этой установке далеко не одна неисправность. Вряд ли все проблемы получится решить через интернет
Наверх
  
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 463

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #4 - 29.12.2016 :: 21:20:17
 
Zubo писал(а) on 29.12.2016 :: 14:31:41:
  R404   при давлении от 12 до 15 бар

судя по линейке холодильщика температура нагнетания должна быть вроде повыше или моя неправа однако?
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 290

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #5 - 29.12.2016 :: 21:22:41
 
Zubo писал(а) on 29.12.2016 :: 14:31:41:
температура выхода пара с компрессора КМ1 +27-30 градусов

интересно, как долго он проработает с таким заливом
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
На Форуме


иНЖеНЕР

Сообщений: 3305

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #6 - 29.12.2016 :: 22:20:00
 
Common писал(а) on 29.12.2016 :: 21:12:46:
Мне кажется, что в этой установке далеко не одна неисправность. Вряд ли все проблемы получится решить через интернет

+100500 Дилетантский проект, даже обсуждать не хочется, выпороть бы...
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #7 - 30.12.2016 :: 07:50:55
 
Пороть нельзя чинить.
к сожалению запятую надо ставить после "нельзя".
как не странно установка накатала  почти 18000 моточасов на нужды ВПК за 4 года. все это хозяйство результат агрегатирования ХУ от "промышленное холодильное оборудование" с системой управления.

что обнаружено :
- сгорел ОМ3 на КМ1 - заменил.
- обнаружен износ обоих клапанов регулирования перед ТРВ
- не работает диф клапан между масляным ресивером и всасывающей централью.

понятно что косяков полно и хотелось бы услышать соображения уважаемых участников форума о том  как надо и не надо и что следует посмотреть. какие системные фундаментальные ошибки?

по словам испытателей компрессор обмерзал постоянно так. так же при работе заметил что в огромном ресивере 404 постоянно нет жидкаря. также испытатели сказали что последний ремонтер сменил фреон (!) и покрутил трв.

планирую сменить нутрянку клапанов перед трв и попробовать настроить трв.

прилагаю схему.
Наверх
  

 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
На Форуме


иНЖеНЕР

Сообщений: 3305

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #8 - 30.12.2016 :: 12:25:09
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Почему обмерзает вход перед ТРВ? Меняй соленоид.
Алгоритм работы в такой схеме должен быть такой: если работают оба компрессора верхней ступени, то должен быть открыт соленоид на ТРВ №1, при работе одного компрессора открыт СВ на ТРВ№2. Как это реализовано сейчас не известно.

Испарительный конденсатор B3-095-110H(скорее всего HQ) имеет общий объем 14 литров, объем хладагента при работе максимально 4 кг, зачем там поставили два отделителя жидкости на 25литров?!!!  Озадачен

Zubo писал(а) on 29.12.2016 :: 14:31:41:
конденсатор стоит на улице, стоит давлению подняться до 15 он включается на 1-2 секунды и оно тут же валится до 12.

Это что? эконом вариант?!!! Злой, почему не поставили частотник или фазорезку?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
На Форуме


иНЖеНЕР

Сообщений: 3305

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #9 - 30.12.2016 :: 12:46:49
 
БОБР писал(а) on 30.12.2016 :: 12:25:09:
Меняй соленоид.

Подумал: не меняй соленоид, поменяй местами катушки.... Фсё.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
На Форуме



Сообщений: 274

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #10 - 30.12.2016 :: 20:42:23
 
БОБР писал(а) on 30.12.2016 :: 12:25:09:
[img]
Это что? эконом вариант?!!! Злой, почему не поставили частотник или фазорезку?


Вопрос не по тебе: а как реализовывают схему с частотником? Датчик давления + частотник? Настроек много?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
Вне Форума



Сообщений: 1173

Пол: male
Награды: 2
ЗачЁтный литераторСамый ценный
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #11 - 31.12.2016 :: 10:16:00
 
Нет, не много. У многих частотников есть функция поддержания расхода. Датчик прямо в частотник, вбиваешь пределы и фпирёд!
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
На Форуме


иНЖеНЕР

Сообщений: 3305

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #12 - 31.12.2016 :: 10:45:58
 
Zubo писал(а) on 29.12.2016 :: 14:31:41:
Из косяков изношенность клапанов перед ТРВ ( см фото) пока один работает второй дросселирует потом меняются.

Соленоиды нормальные, между СВ и ТРВ кипит фреон который перетекает с параллельного ТРВ. Если бы непосредственно перед ТРВ стоял обратный клапан, то такого эффекта не было бы, он меньше бы проявлялся если СВ стояли над ТРВ (выше).
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #13 - 31.12.2016 :: 11:09:05
 
БОБР писал(а) on 31.12.2016 :: 10:45:58:
Соленоиды нормальные, между СВ и ТРВ кипит фреон который перетекает с параллельного ТРВ. Если бы непосредственно перед ТРВ стоял обратный клапан, то такого эффекта не было бы, он меньше бы проявлялся если СВ стояли над ТРВ (выше).


получается что второй трв постоянно открыт и жидкость попадает между СВ и ТРВ. как это точно проверить ?  вынуть баллон трв и нагреть ? после выключения ХУ немного обмерзают трубки перед ТРВ у обоих. не значительно, я именно и думал что соленоиды изношены, жидкость доиспаряется в ТО пока давление позволяет.
- на конденсатор работает емерсоновский частотник.

по алгоритму работы много вопросов конечно. КМ1 нагружен постоянно, а КМ2 переодически может отключаться. во время поддержания режима видно что СВ1 открывается не надолго и трубка отогревается перед трв например на половину с четкой границей. в какой то момент клапана действительно меняются но корреляции я не заметил так как мало времени для наблюдения. Система позволяет принудительно выключать любой компрессор с пульта. я отключал км2 оставляя км1 работать чтобы он размораживался. но делает он это медленно.

если соленоиды нормальные и выкивает фреон в трубках чем это чревато ? дополнительное захолаживание ? если смысл одеть трубки между СВ и ТРВ в термоизоляцию ?
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2016 :: 11:12:24 от Zubo »  
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #14 - 09.01.2017 :: 10:59:19
 
Ну что, ни каких мыслей ни у кого нет ?  планирую поменять  дифклапан на маслоресивере, добавить масла,  раздумываю добавить фреона в контур и попробовать отстроить ТРВ, чтобы не проливали жидкарем.
Есть некоторое предположение что настроить по другому контроллер не получится он заблокирован. до кучи нет совершенно опыта в таких настройках.
Наверх
  
 
IP записан  
 
ColdSir
Член клуба
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 782

Siberia, Russia
Siberia
Russia

Пол: male
Награды: 3
Посвящённый холодильщикЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #15 - 09.01.2017 :: 11:13:14
 
Zubo писал(а) on 09.01.2017 :: 10:59:19:
Ну что, ни каких мыслей ни у кого нет ? 

Всё что неисправно-заменить, что не настроено-настроить.
Какой именно совет хочешь получить, что заменить и что на сколько покрутить ?
Когда не знаешь наверняка что делать, применяй "метод тыка".
Наверх
  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
cold-sir  
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #16 - 09.01.2017 :: 14:33:01
 
Скорей всего не соблюдено правило симметричности плечей трубопроводов со стороны нагнетания, что ясно из приложенной гидравлической схемы. Всас симметричен, а нагнетание нет, вот и возникает эффект залива дальнего компрессора с соответствующими температурами нагнетания. В данном случае оказывается и маслоотделитель, якобы переразмеренным со всеми вытекающими показателями, в том числе и с конденсационными.
Поскольку VКм1=VКм2, то можно предложить следующее:
- поджать Км2 по всасу и посмотреть эффект распределения тепловой нагрузки;
- отключить КМ2 от электросети после разрешения на включение Км3 и  также посмотреть эффект от такой работы.
В обеих случаях необходимо вести замеры, а в первом случае их надо вести параллельно на обеих компрессорах.
По конденсатору можно сказать только одно зимой при таком режиме, даже частотное регулирование может давать завалы (скачки) давлений, те паче, что конденсатор по ветви R404a - общий.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #17 - 09.01.2017 :: 14:42:23
 
спасибо за инфу!
КМ2 я и так планировал советовать заказчику отключать в зимний период. но проверю как работает на режимах система с КМ1 только.
кстати как  можно поджимать км2 ? настройка контроллера ?
кстати на схеме всас тоже не симитричный - см фото. сплошные лажы Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 14:53:31 от Zubo »  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5326

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #18 - 09.01.2017 :: 14:48:22
 
Holod7 писал(а) on 09.01.2017 :: 14:33:01:
Скорей всего не соблюдено правило симметричности плечей трубопроводов со стороны нагнетания, ....

Несимметричность на нагнетании не влияет на "залив" компрессора. Вообще ни на что не влияет ИМХО.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #19 - 09.01.2017 :: 15:26:21
 
Да нет Уважаемый Макс - влияет. А чтобы не влияло ставят регуляторы расхода различного исполнения. Законыгидравлики ещё никто не отменил. Давления нагнетания раздельно по компрессорам проверять надо. А поджать можно всас - прикрытием всасывающего вентиля.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #20 - 09.01.2017 :: 16:44:31
 
хмм... роталок закрутить перед компрессором самым ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5326

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #21 - 09.01.2017 :: 20:58:38
 
Holod7 писал(а) on 09.01.2017 :: 15:26:21:
Да нет Уважаемый Макс - влияет. А чтобы не влияло ставят регуляторы расхода различного исполнения. Законыгидравлики ещё никто не отменил...

Да ладно!  Улыбка А как же централи, у которых в составе компрессоры с изменяемой производительностью? А комбинированные централи с компрессорами на разные температуры кипения и общим конденсатором? У них несимметричные нагнетательные коллекторы  Подмигивание Я этих централей насобирался и никогда не думал о симметричности нагнетательного коллектора.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #22 - 10.01.2017 :: 05:57:48
 
Я тоже не новичок - стаж в холоде - 46 лет. Насобирался и централей и различных машин холодильных, количественно не счесть. Любого назначения и типов-компрессионные и абсорбционные, компаунды, многоступенчатые и каскадные испытательные для оборонки и леофильные медицинские и расчеты и проекты по ним делал в полном объеме. И эксплуатацией занят был. Влияния конкретных факторов и условий никто не отменял, а когда их суммарное воздействие отрицательного характера достигает критического уровня, тогда и начинается свистопляска.  Печаль  Плачущий
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
На Форуме


иНЖеНЕР

Сообщений: 3305

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #23 - 10.01.2017 :: 08:03:59
 
Holod7 писал(а) on 09.01.2017 :: 14:33:01:
Скорей всего не соблюдено правило симметричности плечей трубопроводов со стороны нагнетания, что ясно из приложенной гидравлической схемы. Всас симметричен, а нагнетание нет,

Zubo писал(а) on 09.01.2017 :: 14:42:23:
кстати на схеме всас тоже не симитричный - см фото. сплошные лажы

Zubo, конечно, хотел сказать не на схеме, а реально на машине.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

На участке от всасывающей трубы до первого компрессора (по движению газа) скорость в коллекторе в два раза выше чем на участке между первым и вторым компрессором. Возможно по этой причине не выкипевший фреон "оседает" только на втором участке.
Диаметр коллектора наверняка рассчитывался на объемную производительность одного компрессора (врезка между компрессоров).
Комментарий не по темеК этому проекту вообще много вопросов, откуда они взяли холодопроизводительность нижнего каскада (компрессор 82,2м3/ч) 20кВт?, Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация не более 14-ти. Загнали компрессор в бустерный режим - температура конденсации НК (R23) -35°С, что соответствует конденсации R404 +11°С, что ниже пределов эксплуатации Bock. По гидравлике не понятно испаритель - конденсатор с дистрибьютором или нет, кстати это тоже может быть причиной залива.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #24 - 10.01.2017 :: 15:11:06
 
Да, Уважаемый Бобр, именно про эту несимметричность я хотел сказать.

Итак какие практические шаги предпринять ?  прикрыть роталок на КМ2 для уменьшения отсоса из общей трубы или вообще отказаться от использования КМ2 в зимний период (КМ2 можно отключить прям со шита управления тумблером и система не обращает на это внимания!) ?
попробовать отрегулировать подачу ТРВ чтобы не переливало ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
На Форуме


иНЖеНЕР

Сообщений: 3305

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #25 - 10.01.2017 :: 16:12:07
 
Zubo писал(а) on 10.01.2017 :: 15:11:06:
Итак какие практические шаги предпринять?

Давай сначала проверим оба ТРВ, на гидравлике указаны два корпуса 10331 и 9153 какие вставки (дюзы) установлены? Есть ли в спецификации на агрегат полное название пластинчатого теплообменника (испаритель-конденсатор) или его код.
Какие давления в обоих каскадах в установившимся или в рабочем режиме?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #26 - 10.01.2017 :: 16:57:32
 
Списка компонентов нет отдельно, только то что на гидравлической схеме. ТО наверное B3-095-110-3,0-H(или HQ) судя по схеме опять же. поеду на следующей неделе замерю одновременно оба каскада. когда мерил высокотемпературный было НД=~0,8 ВД=~13. при том что из-за запуска вентиляторов ВД скачет от 12 до 15 бар.(15 запуск вентилятора, 12 останов)
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
На Форуме



Сообщений: 274

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #27 - 12.01.2017 :: 17:26:49
 
Давид писал(а) on 31.12.2016 :: 10:16:00:
Нет, не много. У многих частотников есть функция поддержания расхода. Датчик прямо в частотник, вбиваешь пределы и фпирёд!


Понятно спасибо, а схемку с примером и настройками нет?
Датчики которые 4-20 ма или чего-то там?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #28 - 02.02.2017 :: 11:48:54
 
Вообщем я в тупике.

Сменил диф клапан на масло ресивере,  долил масла 1,5 литра, догрузил фреона 3-4 кило (в итоге в ресивере, в режиме работы что то плескалось на дне судя по нижнему окну). Запустил ХУ с одним компрессором чтобы сразу не замораживать второй. Начал крутить трв (уже в режиме поддержания Т в камере). Судя по электронному манометрическому коллектору, он сразу вычисляет перегрев между датчиком температуры и  текущим давлением конденсации, перегрев плавает от 9-10 до 15К. Мне не удалось установить четкую корреляцию от оборотов Печаль
В какой то момент вышло вообще какое то чудо. Визит эффект! Пары нагнетания 56 градусов, приходит заказчик и  температура валится до 30. Как говорится - "ничего не сделал - только вошел (с)"
ХУ при наборе температуры запускает ТРВ XC726SW-2B(соленоид СВ2), при поддержании XB0119SW-1B(соленоид СВ1) (про дюзы никто ничего не знает). Из-за того что компрессор обмерзает , температура паров нагнетания падает до 28-35 и в МаслоОтделителе начинает конденсироваться R404, далее из МО фреон с маслом заливает маслоресивер, и излишки фреона через дифклапан идут на всасывающую магистраль. Клапан постоянно жужжит противно. Также фреон с маслом инжектируется в картеры компрессоров и там тоже начинает выкипать-подмораживать. Такой замкнутый круг. Не знаю грешить ли на Маслоотделитель, толи он не закрывается из-за конденсирующегося фреона то ли он не закрывается и из него постоянно горит  жидкость  с пузырями - видно в окне от него.
Под конец дня  у меня было следующее Уставка=-65 в камере, Тконденсации404 по давлению -35, температура выхода паров404 с Испарителя-конденсатора  -26..-29. Выход R23 -25...-26, так что он там благополучно конденсируется и прекрасно охлаждает камеру. Получается что перегрев404 порядка 6-9к. Вроде все красиво.
Закрывал воздушный конденсатор полиэтиленом на 404м, стало чуть плавнее, при 15 бар включается вентилятор и выключается при 14 барах.

Совсем нет опыта работы с ТРВ. Поскольку крутить в одну сторону можно бесконечно - непонятно где границы. Какой ориентир ? По конкретным ТРВ не могу найти  инструкцию - обычно на коробке внутри есть, а в интернете ничего нет. Ни сколько градусов за оборот,  ничего.

Очень жду советов!
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2017 :: 12:04:34 от Zubo »  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #29 - 02.02.2017 :: 13:27:41
 
Прикрываешь ТРВ по часовой стрелке (вправо). Открываешь против часовой (влево). Инерционность довольно значительна. Поэтому сделал ).5 оборота и кури, если куришь, не менее полчаса. Смотришь рзультаты давления на мано-коллекторе, температуру объекта, вычисляешь дельта Т , а также просматриваешь иные моменты - поток жидкости в смотровом, обмерзание (девиация скорости нарастания , либо оттаивания) и делаешь выводы - крутнуть, не крутнуть и куда вправо или влево. Дельта Т=6-8С (норма). Если сменная дюза ТРВ большая, то надо уменьшить. Признак - залив и уменьшение подачи невозможно отрегулировать, если маленькая, то, как не открывай, перегрев будет очень большой и в смотровом стекле поток пузыриться, а не плавно течь. Терпение и труд-все перетрут Улыбка
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #30 - 02.02.2017 :: 13:36:13
 
Короче, ТРВ должно "играть"
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 290

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #31 - 02.02.2017 :: 14:23:36
 
Перегрев 14к , а компрессор работает на заливе-такого быть не может.
Датчики температуры точно не врут?
А как себя ведет низкотемпературный контур? Мб он испаритель не нагружает должным образом?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #32 - 02.02.2017 :: 16:00:41
 
Holod7 Сначала я крутил по 1\4 оборота, ждал.  При этом ориентировался на общее обмерзание и температуру паров нагнетания. Сделал так: 1\4 + 1\4 + 1\2 + 1\2 против часовой, по температуре максимальной паров (а она плавала) было соответственно так: 27, 28,32,30.При этом дельта болтается 10-11К. Тогда я стал крутить обратно по часовой и сделал 4 оборота. Температура паров нагнетания повысилась до 48-50 градусов. Ну, думаю, успех. И тут система включает второй компрессор и на первом, который до этого работал один,температура падает до 32х. ну а дальше конденсат в масло отделителе и поехала свистопляска.
Я отключил принудительно второй компрессор, и стал закручивать трв дальше, дельта  плавала от 13 до15 К после  еще 3 оборотов по часовой. а температура паров  поднялась до 58. Затем случился тот самый визит эффект который я отписал выше.

вопрос: в итоге сколько оборотов у этого алко ХВ1019SW  в регулируемом промежутке ?

затем я опять видимо открутил до конца влево пытаясь найти конец. и остановилось на том что было 6-8 К. НО. компрессор обмерзает и нагнетание +28-30. и по накатаной - конденсация в МО. Ну и если каким то чудом температура пытается подняться - то, зачем то включающийся системой, второй компрессор валит  ее.  кстати на нагнетании у обоих компрессоров стоят  NRV-22CE.

Насчет дюз. ну ведь ка кто это работало все с 12 го года ? И ТРВ стоят горизонтально,  могла ли игла  износиться за это время ? 18 тыщ моточасов жеш.

Common, низкотемпературный ведет себя отлично. график Т по времени у него ровная  мелкая пилка вокруг установленного значения. Камера конечно пустая без нагрузки. Датчики коллектора привирают на 2-3С, например я мерил штатным датчиком было -26, а другой датчик - термопара капелькой показывал -29. в итоге дельта была наверное не 10, а уже 7.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #33 - 03.02.2017 :: 09:11:58
 
Zubо, если при перегреве в 10-11С процесс был стабилен и ТРВ по потоку "играло", то есть стрелка мановакуумметра показывала, что процесс регулирования идет, то надо было остановиться на этом значении и определить время работы до включения компрессора на R23. Затем в этом случае проверить все показания в ветвях. Дело в том, что после включения компрессора на R23 тепловая нагрузка на ветвь R404 - возрастает, ибо идет процесс теплосъёма, а соответственно и меняется потребность в массовом расходе по R404-он увеличивается, тогда ТРВ будет открываться чаще для охлаждения испарителя-конденсатора. Если не будет справляться, то будет расти температура R23, должна отработать автоматика и отключить компрессор этой ветви.
Какой прибор там стоит?- скорей сего - термостат. Можно также попробовать уменьшить поток R23, прикрыв его ТРВ. Перегрев 6 град.С -для механических ТРВ-предел.
Если есть возможность - сбрось Принципиальную схему ХМ и все имеющиеся данные мне в личку. Я на выходных проанализирую и посчитаю. Потом отвечу.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #34 - 03.02.2017 :: 13:35:59
 
Holod7,  У меня электронный коллектор.  я так понимаю рассматривать пульсации  по низкому давлению надо, насколько я помню скачки, то период довольно длинный ну и корреляцию пульсации на глаз не видно, опятьже в разные моменты времени автоматика включает клапан на голове уменьшая производительность компрессора. Компрессор с Р23 включается ну через пару минут после основных.
Нет не термостат, это климатическая камера. У нее отдельный шкафище с микропроцесором МЗТА (mzta.ru), он я так понимаю управляют двумя микроконтроллерами XC650 и еще какой то на высокотемпературную часть и низкотемпературную соответственно. Электрической схемы под рукой нет, но которая есть - не вся кажется. Холодильную схему пару страницы назад я прикладывал.
Самый странный вопрос как до этого все работало с теми ТРВ какие есть. Со слов заказчика они кого то вызывали до этого и мастер поменял им фреоН, ЗАЧЕМ ??? И не известно что еще он делал.

Да и еще: обмерзание именно первого компрессора КМ1 не принципиально! Поскольку на шкаф выведены выключатели всех компрессоров, то в тот момент когда работали оба компрессора высокой ступени я выключил КМ1, а КМ2 продолжал работать. Когда я опять включил КМ1 - они как бы поменялись местами КМ2 стал ведущим, постоянно молотящим, а Км1 дополнительным, включающимся по некоей надобности. Ну и КМ2 начал обмерзать также как и КМ1 до этого. То есть мы упираемся в ТРВ опять. И опять непонятно где точка отсчета  от которой надо регулировать ТРВ.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #35 - 05.02.2017 :: 22:13:08
 
Может опять враги натолкали R22?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #36 - 06.02.2017 :: 14:34:44
 
Zubo! Из вашего последнего поста следует однозначный вывод, что один из компрессоров ветви на R404a нужен только для компенсации пиковых  тепловых нагрузок имеющих место быть в ветви на R23, то есть нагрузок чаще всего ведущих к аварийному росту температуры конденсации и соответственно давления R23 cвыше расчетно допустимых. Соответственно и приборы автоматического регулирования и контроля должны быть настроены и встроены логически в схему подобным образом. Все это легко проверяется самой работой, тем более вы уже сами подошли к этому, написав, что
Да и еще: обмерзание именно первого компрессора КМ1 не принципиально! Поскольку на шкаф выведены выключатели всех компрессоров, то в тот момент когда работали оба компрессора высокой ступени я выключил КМ1, а КМ2 продолжал работать. Когда я опять включил КМ1 - они как бы поменялись местами КМ2 стал ведущим, постоянно молотящим, а Км1 дополнительным, включающимся по некоей надобности. Ну и КМ2 начал обмерзать также как и КМ1 до этого. То есть мы упираемся в ТРВ опять. .
А ТРВ (оба) в данном случае отрегулируйте на значение близкое к 10С. Компрессор HGX61240 имеет объёмную производительность по воздуху 82 куб. метров/час, а HGX5945 - 107куб.м/час. Соотношение более чем достаточное для температуры в камере от -60С до -70С, однако при необходимости получения более низкой температуры, вплоть до - 85С, требуется Тконд. R23 = -40С и в этом случае холодопроизводительность одиночного компрессора HGXстановиться мала - падение = с 27кВт до 12кВт, тогда их и надо в работе примерно 2 шт. Ну а поэтому можно объяснить и обмерзание маслоотделителя. Он  перераразмерен для работы на одном компрессоре верхней ветви. В данном случае лучше было бы иметь 2 штуки индивидуально для каждогоиз компрессоров, ибо отделителей жидкости стоит 2 шт.
Кроме этого могу заметить (сугубо личное  мнение). что возможно при заправке R 134a в работе постоянно участвовали 2(оба) компрессора при всех остальных вводных. Таковы предварительные прикидки.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #37 - 06.02.2017 :: 15:03:48
 
ойойой.
что же делать ? 146% что запаять в схему еще один маслоотделитель не выйдет. Заменить R404 на R134 ? Тоже такой эксперимент не понятно чем может обернуться.

Насчет маслоотделителя - он то не обмерзает, но температура его  не поднимается выше 30 градусов из-за не высокой температуры паров нагнетания - +30..33.

В итоге : выставить перегрев на 10к, вернуться к полуавтоматическому поддержания работы камеры - отключая принудительно один из компрессоров высокотемператуной ступени ? Стоит ли прикручивать роталоки на всасе компрессоров ?
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2017 :: 10:01:55 от Zubo »  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #38 - 07.02.2017 :: 10:40:47
 
Zubo! Не все так страшно.
1. Судя по объёму ресивера в системе циркулирует не более 25 кг 404 фреона - 2 баллона.
Скачать его нет проблем - есть много способов: прямой, используя штатный компрессор ХМ, косвенный, используя отдельный компрессорно-конденсаторный агрегат малой производительности. Главное - необходимы пустые баллоны и их охлаждение при эвакуации.
2. Вообще рассмотрение цикла в диаграмме i-lgP говорит о том, что при работе на R404 конец точки сжатия в компрессоре равен 57С-58С при То=-30 до -40град и перегреве на всасе около 10С. (для R134 значения на 5С ниже) - это всё при Тконд. +43-+45С.
3. У Вас в гидравлической схеме есть дифференциальный клапан Castel 3136/4, врезанный между маслоотделителем и KVR 35, который поддерживает давление в жидкостной линии на 1,4-3,0 бара ниже давления Рконд., стабилизируя его параметры в зимнее время. Здесь нельзя исключать воздействие миграции хладагента в линии конденсатор-маслоотделитель при малой тепловой нагрузке и,  соответственно снижение температуры в элементах контура.
Ещё раз могу повторить только одно. Для проведения точного анализа состояния оборудования осуществляемого заочно требуется выполнить полный калорический расчет камеры и рабочего цикла. А также "прошерстить" принципиальную электрическую схему установки.
Что касается последнего предложения о работе в режиме полуавтоматики, то можно в принципе вообще попробовать поработать на одном включенном компрессоре на R404 и снимая параметры точек:
на выходе из И/К, на выходе нагнетания компрессора, на входе в KVR35, на входе И/К.
P.S. А вот есть вопрос: ТРВ на R404 постоянно работают в параллель или по факту работы компрессоров через команду на соленоид от контроллера?
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #39 - 07.02.2017 :: 12:16:02
 
Поменять газ не получится не по техническим причинам. А по бюрократическим и прочим.
Я поеду в четверг на объект и до этого времени надо максимально вооружиться знаниями и вариантами действий.
По обратному клапану и крв: Система включает обдув конденсатора 4040го при 15 бар и выключает при 14. Есть ли смысл настраивать КРВ, чтобы был перепуск горячих газов с масло отделителя на ресивер404, чтобы подогревать излишне холодный жидкарь, который подается на ТРВ (насколько сильно прохладный жидкарь может влиять на температуру испарения в испарителе?). К сожалению я не измерял минимальную температуру жидкаря с конденсатора, но судя по руке, волны от +10 до +35. Волны от того что давление достигает 15, включается обдув, конденсатор огромный в нем резко за секунду проваливается давление до 12ти изза инерции, ну и скачет все это с периодом 5-7 секунд в среднем.
Еще в документации фигурирует Т конденсации для 404го +45. Это же давление 19!
По поводу одного компрессора, собственно последнее посещение я гонял именно один компрессор и были результаты нормальные, пока не  случился "визит эффект"(на 2 странице описание). Далее я уже бессистемно экспериментировал с обоими компрессорами. 
Про ТРВ : При наборе температуры автоматика запускает ТРВ XC726SW-2B с огромной производительностью(соленоид СВ2), при поддержании XB0119SW-1B(соленоид СВ1). Стоит только приоткрыть дверь и температура в камере поднимается  на 2-3 градуса - выключается СВ1 и включается СВ2. Таким образом ТРВ работают раздельно и управляются автоматикой главного контроллера по датчику температуры в камере.

Первое что я проверю это соответствие давления r404 в закрытом отстоявшемся ресивере, чтобы убедиться что там все таки 404й. Чтобы исключить замесов 22+404. У меня такое было уже. Далее давление перед КРВ и наверное настройка оного на значения ниже 15 бар(если вообще надо), затем попытаюсь увеличить перегрев.  из рекомендаций заказчику - использовать зимой один компрессор, при необходимости включать второй.
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2017 :: 12:44:22 от Zubo »  

 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #40 - 07.02.2017 :: 14:53:08
 
Ну вот всё и становится на "полочку", то есть при работе зимой, для осуществления рабочего цикла вполнедостаточно одного компрессора, тем более, что Тконд имеет максимальное значение примерно +30-+32C вместо расчетной =+45С, а отсюда все остальные "беды" - низкая температура точки сжатия, не выше чем +45С, ну и остальное. Фактически компрессор оказывается очень большим, как и все аппараты. Выход -
1.Осуществить подогрев ресивера гибкими ТЭНами с регулировкой температуры по команде термодатчика от доп термостата или контроллера. Датчик присоединнить к трубе перед ходом в ТРВ, но как можно ближе к соленоиду Контакт должен быть плотный и теплоизолирован. Есть кстати плоские датчики. Мощность Тэна рассчитать легко.
2. Отрегулировать Частотники, если они есть, на более низкие значения частот или Реле давления конденсации, если стоят они.
3. Установить регулятор производительности компрессора типа KVC или СРСЕ
Наиболее простые способы, не вызывающие нарушения герметичности контура №1 и №2.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #41 - 07.02.2017 :: 17:10:33
 
Из вариантов починки осталось только покрутить-настроить. Так что единственный выход настроить на зиму клапан регулировки давления конденсации. Частотник емерсон, я не знаю как его настраивать. Не понятно по какой схеме он работает, ибо при достижении 15 бар он включается сразу на всю катушку и по идее должен переходить на более медленные обороты, но этого секундного включения хватает чтобы давление сразу рухнуло без каких либо переходов на другие скорости. Опять же, высокотемпературный каскад управляется контроллером XC650С, по идее именно он подает  команду на вентиляторы, но как отрабатывает частотник свое предназначение ?
Наверх
  

 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 463

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #42 - 07.02.2017 :: 18:35:32
 
Zubo писал(а) on 07.02.2017 :: 17:10:33:
ибо при достижении 15 бар он включается сразу на всю катушку и по идее должен переходить на более

там моглм настроить чтобы с места в карьер сразу , дабы "толкнуть" вентиляторы а то рд по высокому может успеть рубануть.
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #43 - 08.02.2017 :: 12:05:24
 
хм, не понял. Настроить частотник я не знаю как. по РД ХУ отключится если вентиляторы вообще не включать, нет ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
cэд
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 138

краснодарский край г. армавир, Russia
краснодарский край г. армавир
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #44 - 08.02.2017 :: 17:43:23
 
РД навряд ли рубанёт, обычно на 404 26 бар уставка.
Наверх
  
arma2909  
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 463

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #45 - 08.02.2017 :: 18:08:58
 
Zubo писал(а) on 08.02.2017 :: 12:05:24:
хм, не понял. Настроить частотник я не знаю как. по РД ХУ

найди мануал на частотник и посмотри что управляет , могли поставить по давлению или задание с контроллера 0-10в а могли и сухой контакт .
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
cэд
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 138

краснодарский край г. армавир, Russia
краснодарский край г. армавир
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #46 - 08.02.2017 :: 18:09:38
 
По обратному клапану и крв: Система включает обдув конденсатора 4040го при 15 бар и выключает при 14. Есть ли смысл настраивать КРВ, чтобы был перепуск горячих газов с масло отделителя на ресивер404, чтобы подогревать излишне холодный жидкарь.
Таким действием можно залить конденсатор. Я так недавно попадал.  Злой
Наверх
  
arma2909  
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 463

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #47 - 08.02.2017 :: 18:11:54
 
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #48 - 08.02.2017 :: 22:22:35
 
Сед, этот конденсатор и так залит. там весь жидкарь из контура и тусуется, что в этом такого?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 836

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #49 - 10.02.2017 :: 08:34:35
 
В  частотнике  реализуется программа, по которой  дается толчок приводу по максимуму токовой нагрузки для раскрутки, а потом обороты выходят на заданный параметр. Но в зимнее время это все работает неэффективно, поэтому лучше всего - доп подогрев ресивера. Цена вопроса - мизер, выгода максимум. Цикл ровный. Но я все таки попробовал бы в итоге перейти на R134a. Летом работа в идеале, зимой вообще может быть не нужным включение вентиляторов конденсатора. Это тем более осуществимо, потому что есть ещё один компрессор, который по факту простаивает.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Zubo
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 54

Королев, Russia
Королев
Russia

Пол: male
Re: Аномальное обмерзание одного из двух компрессоров в централи высокотемпературного контура
Ответ #50 - 10.02.2017 :: 11:44:42
 
Holod, это все хорошо когда  есть возможность. И поменять фреон и подогрев сделать. Ресивер то в тепле относительном (+18).

Итак завершил я более менее эту эпопею.
Скажу сражу - да, дело в переразмеренности кондера +  халтуре при ПНР. На момент простоя в ресивере было 0 жидкости. Поэтому давление он показывал 4.1 очка. Подсоединив манометр в объем трубы с конденсатором увидел 4.7 как бы при -2. Ладно. Запустил  ХУ, при наборе температуры отличная t паров на нагнетании, около 80ти. Затем когда установка немного поработала пары упали до 50-60. Ну и на КМ1 началось обмерзание. Начал слушать и настраивать KVP, в надежде теплыми парами через 12мм трубочку с обратного дифф клапана разбавить переохлажденный жидкарь с конденсатора, температура которого циклически колебалась от 18 до 35 из-за включения обдува конденсатора. В какой то момент сказался недостаток фреона. Закрытый KPV  и закрученый мной до 13 бар он не давал на ресивер жидкаря,  давление на ресивере всего 9 очков, давление на конденсаторе 12.3. В итоге патовая ситуация - давление на конденсаторе не понимается так как нечего испарять. Долил 5кг 404, спустил KVP. Эксперименты показали что, попытки погреть жидкарь с конденсатора парами - мертвому припарка. В тот момент когда  компрессор обмерз он итак дает температура  27-30С всего. Нашел нормальную инструкцию к контроллеру, который управляет высокотемпературным контуром. Начал последовательно менять давление  на конденсаторе при котором запускается обдув. Удалось немного поднять температуру паров. Однако все равно срабатывание обдува проваливало давление с 19 до 15. проваливающееся давление моментально  охлаждало нагнетание с компрессора, ведь это прямая линия. Наконец я понял что все упирается в охлаждение. Стал ковыряться с частотником и оказалось что при ПНР, летом - его тупо не подключили, все это время обдув контролировался грубо вкл\выкл  вентиляторов по датчику давления! Ну а в итоге цепочка такая : Провал температуры паров нагнетания из-за сильного переохлаждения(напомню что стояла летняя настройка - поддержание на 14,5 бар и при обдуве давление проваливалось до 10бар!) - конденсация начинается от нагнетания компрессора и в Маслоотделителе - маслоотделитель сливает жидкарь в маслоресивер пополам с маслом и переполняет его до верху и излишки пузырями с жидкостью долбят диффклапан призваный стравливать излишки на всас. Через 4 года клапан конечно скончался и стал просасывать насквозь. В итоге когда ХУ работала под нагрузкой и не перемерзала или летом - фреон не конденсировался в маслоотделителе и масло нормально возвращалось в масло ресивер, но давление в маслоресивере было как на всасе компрессора и масло не под давлением, а лениво стекало в картеры, из-за чего были часты отключения установки по низкому уровню масла. ОМ3 постоянно давал напряжение на соленоид и в какой то момент он плавился, коротил и сжигал само управление ОМ3. На что меня и вызвали чинить.

Как говорится ларчик просто открывался. С dixell xc650c выходит 4-20мА аналоговый сигнал для пид регулировки частотника. Частотник SKD3400550, для комфорта программируется степенью ускорения  и максимальной скоростью вращения вентиляторов. Это бы решило проблему плавного поддержания давления в части контура с высоким давлением путем пид регулировки.
  Полумерами приставил у задней части конденсатора( а кондер не особо большой кстати: 130 на 200 гдето  Смех) металлический лист для ухудшения эффективности работы в зимний период и отключил один из двух вентиляторов. Такие дела. Восстановить схему с частотником я уже не успевал и это уже отдельные работы.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх