Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) Cоленоид перед воздухоохладителем (число прочтений - 6712 )
tim45kt
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: бишкек
Зарегистрирован: 13.09.2011
Cоленоид перед воздухоохладителем
10.01.2017 :: 12:46:13
Сообщение
Всем привет! Нужен совет! Собирается установка на базе однофазного компрессора и ВОПа на 12м2 для хранения замороженной рыбы в камере объемом 8 кубов и температурой до -10С.Так вот вопрос в следующем обязательна ли установка соленоида перед ТРВ ?
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy A
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 91
Местоположение: рязань
Зарегистрирован: 30.09.2016
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #1 - 10.01.2017 :: 13:08:40
Сообщение
А ресивер есть?
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #2 - 10.01.2017 :: 13:13:14
Сообщение
нет
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy A
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 91
Местоположение: рязань
Зарегистрирован: 30.09.2016
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #3 - 10.01.2017 :: 13:14:44
Сообщение
если ресивера нет то можно не ставить соленоид, а тогда зачем ТРВ? капилярку не проще?
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #4 - 10.01.2017 :: 13:18:31
Сообщение
на эти условия работы нельзя ставить однофазный компрессор.
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #5 - 10.01.2017 :: 13:21:27
Сообщение
uab1967 писал(а) 10.01.2017 :: 13:18:31:
на эти условия работы нельзя ставить однофазный компрессор.

что бы однофазник работал нужно ТРВ поменять на капиляр
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitaliy A
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 91
Местоположение: рязань
Зарегистрирован: 30.09.2016
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #6 - 10.01.2017 :: 13:21:48
Сообщение
да и рыбу при -10 градусах не хранят. нужно -18 чтобы дожила до окончания срока годности
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #7 - 10.01.2017 :: 13:22:36
Сообщение
uab1967 писал(а) 10.01.2017 :: 13:21:27:
что бы однофазник работал нужно ТРВ поменять на капиляр

без соленоида
  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3310
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #8 - 10.01.2017 :: 13:44:07
Сообщение
uab1967 писал(а) 10.01.2017 :: 13:21:27:
что бы однофазник работал нужно ТРВ поменять на капиляр

Кто те такое сказал? По бытовухе судишь штоль? Прекрасно работают мелкие агрегатики вкупе с соленоидом и ТРВ.. Причем трассы по 30 метров порой.. Улыбка
« Последняя редакция: 10.01.2017 :: 13:48:01 - SerB »  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
tim45kt
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: бишкек
Зарегистрирован: 13.09.2011
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #9 - 10.01.2017 :: 15:21:30
Сообщение
И ТРВ есть и ресивер есть! Беспокоит одно-будет ли надежный запуск компрессора при закрытом соленоиде и соответственно неуравнявшемся давлении в холодильном контуре?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1070
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #10 - 10.01.2017 :: 16:36:16
Сообщение
Может попробовать примотать разгруженный пуск, если есть сомнения в запуске.
« Последняя редакция: 10.01.2017 :: 16:37:46 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3310
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #11 - 10.01.2017 :: 17:04:05
Сообщение
@ tim45kt

Ну сделай схему с предварительной откачкой. Делов-то..
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 3753
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #12 - 10.01.2017 :: 17:21:50
Сообщение
Хм... а если сделать запуск компрессора вместе с открытием соленоида?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1357
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #13 - 10.01.2017 :: 17:31:01
Сообщение
tim45kt писал(а) 10.01.2017 :: 15:21:30:
И ТРВ есть и ресивер есть! Беспокоит одно-будет ли надежный запуск компрессора при закрытом соленоиде и соответственно неуравнявшемся давлении в холодильном контуре?

Модель компрессора? В даташите  или в каталогах пишется будет работать компрессор на трв или нет. Судя по размерам камеры, компрессор уже будет с пусковым и рабочим конденсатором, а они всегда работают с трв.
Непонятно только зачем запуск компрессора при закрытом соленоиде
  
Наверх
 
IP записан
 
tim45kt
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: бишкек
Зарегистрирован: 13.09.2011
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #14 - 11.01.2017 :: 12:39:08
Сообщение
mihail97 писал(а) 10.01.2017 :: 17:31:01:
Модель компрессора? В даташите  или в каталогах пишется будет работать компрессор на трв или нет. Судя по размерам камеры, компрессор уже будет с пусковым и рабочим конденсатором, а они всегда работают с трв.
Непонятно только зачем запуск компрессора при закрытом соленоиде
Почему солёноид тоже откроется при включении компрессора Компрессор Kulthorn AW7514Z. В даташите на компрессор написано что расширительный орган-капиллярная трубка.
  
Наверх
 
IP записан
 
tim45kt
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: бишкек
Зарегистрирован: 13.09.2011
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #15 - 11.01.2017 :: 12:40:36
Сообщение
Denref писал(а) 10.01.2017 :: 16:36:16:
разгруженный пуск
Как он осуществляется?
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #16 - 11.01.2017 :: 12:58:23
Сообщение
SerB писал(а) 10.01.2017 :: 17:04:05:
@ tim45kt

Ну сделай схему с предварительной откачкой. Делов-то..

А где ты видел однофазник с предварительной откачкой? это же тяжёлый пуск. и ТРВ не обязательно с рессивером, если стоит переразмеренный конденсатор, как в вертикальных молокоохладителях на 1950 литров производства Вестфалия.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6103
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #17 - 11.01.2017 :: 14:01:54
Сообщение
uab1967 писал(а) 11.01.2017 :: 12:58:23:
А где ты видел однофазник с предварительной откачкой? это же тяжёлый пуск. ...

Имеется ввиду остановка с откачкой (pump-down). Пуск будет как раз легким  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3310
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #18 - 11.01.2017 :: 14:38:30
Сообщение
Как все запущено..))
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1070
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #19 - 11.01.2017 :: 17:46:11
Сообщение
tim45kt писал(а) 11.01.2017 :: 12:40:36:
Как он осуществляется?


Перед запуском компрессора на 5 сек соленойд с нагнетания на всас открыт и после запуска секунда открыт.
2 таймера реле и соленойд. Останется только схемку собрать.
Я так на сплите делал, только с 4-ходовым клапаном.  Проканало. А то ротационник без выравнивания давлений ни в какую не хотел запускаться.
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 17:53:09 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1357
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #20 - 11.01.2017 :: 18:45:04
Сообщение
tim45kt писал(а) 11.01.2017 :: 12:39:08:
Почему солёноид тоже откроется при включении компрессора Компрессор Kulthorn AW7514Z. В даташите на компрессор написано что расширительный орган-капиллярная трубка.

В каталоге Kulthorn Kirby для компрессоров с мотором CSR, работа с капой или трв. Производятся видимо по лицензии Techumsen, а они прекрасно работают с трв.
Попался также даташит, где написана только одна капа, но это скорее оппечатка.
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #21 - 11.01.2017 :: 21:52:06
Сообщение
Работает прекрасно этот компрессор уже лет 5 на камере от 0 до (-12), ТРВ, соленоид, ресивер. Без откачки.
Если электросеть нормальная, проблем не будет.
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #22 - 12.01.2017 :: 06:26:24
Сообщение
Denref писал(а) 11.01.2017 :: 17:46:11:
Перед запуском компрессора на 5 сек соленойд с нагнетания на всас открыт и после запуска секунда открыт.
2 таймера реле и соленойд. Останется только схемку собрать.
Я так на сплите делал, только с 4-ходовым клапаном.  Проканало. А то ротационник без выравнивания давлений ни в какую не хотел запускаться.

Умная мысля  , С разгрузочным соленоидом запуск будет легким . Только зачем городить такой огород , изобретать велосипед , который давно изобретен ? Моноблок прекрасно работает без ТРВ . соленоида ,   откачки и разгрузочного бай-паса (соленоида еще одного) .Почему не собрать установку по его образу и подобию ? Потому что с городьбой - наваристее ? Если так - надо городить.
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #23 - 12.01.2017 :: 06:48:09
Сообщение
А в коробке автомобиле оставить одну передачу (на выбор). Зачем эти роботы, автоматы. Подмигивание
TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 06:26:24:
Потому что с городьбой - наваристее ?

  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #24 - 12.01.2017 :: 10:43:37
Сообщение
genn писал(а) 12.01.2017 :: 06:48:09:
А в коробке автомобиле оставить одну передачу (на выбор). Зачем эти роботы, автоматы.
TVСегеич писал(а) Сегодня :: 09:26:24:

Ну и что нам даст откачка испарителя  . перед остановкой , а для облегчения запуска эта откачка  тянет за собой установку разгрузочного соленоида  , обратного клапана  на нагнетании . И как без всего этого обходятся моноблоки на минусовых камерах (-18 град  в 30 кубах на обслуге точно есть . ) ? Тогда уж давайте как то помечать смайликами такие темы : целесообразно , но не обязательно - один разводной ключ  , технически необходимо - два ключа накрест , для навару - развевающийся на ветру долЯр . Этой теме я бы присвоил - доллар
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6103
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #25 - 12.01.2017 :: 10:49:34
Сообщение
TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 10:43:37:
... И как без всего этого обходятся моноблоки на минусовых камерах (-18 град  в 30 кубах на обслуге точно есть . ) ? ...

Очень просто - установкой KVL  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #26 - 12.01.2017 :: 11:30:56
Сообщение
mаks77 писал(а) 12.01.2017 :: 10:49:34:
Очень просто - установкой KVL 

Нет там KVL- и причем моноблок не самопал а заводского исполнения- будет возможность , сфотографирую.
  
Наверх
 
IP записан
 
politex
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 68
Местоположение: Орск
Зарегистрирован: 10.11.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #27 - 12.01.2017 :: 12:23:41
Сообщение
TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 11:30:56:
Нет там KVL


KVL ставится если оттайка горячим газом (или паром, кому как больше нравится Круглые глаза).
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1070
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #28 - 12.01.2017 :: 12:24:47
Сообщение
TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 11:30:56:
Нет там KVL- и причем моноблок не самопал а заводского исполнения- будет возможность , сфотографирую.


Тоже имею на обслуге техноблоки без ничего и все работает.
Может надо сделать тему  "с какой мощности необходима установка соленойда перед ТРВ"
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #29 - 12.01.2017 :: 12:46:35
Сообщение
mаks77 писал(а) 11.01.2017 :: 14:01:54:
Имеется ввиду остановка с откачкой (pump-down). Пуск будет как раз легким  Подмигивание

почитай ПАТРИКА на стр. 315(преимущество выравнивания давлений при остановках). он для меня поавторитетней будет.
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #30 - 12.01.2017 :: 12:48:32
Сообщение
SerB писал(а) 11.01.2017 :: 14:38:30:
Как все запущено..))

тебе также не помешало бы почитывать литературу, того же Патрика. там неплохой ликбез.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1070
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #31 - 12.01.2017 :: 13:40:14
Сообщение
uab1967 писал(а) 12.01.2017 :: 12:46:35:
почитай ПАТРИКА на стр. 315(преимущество выравнивания давлений при остановках). он для меня поавторитетней будет.


А можно ссылку в студию. Или цитату на худой конец.

Хотя нормальные компрессоры и без разгрузки по 10 лет работают.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 13:45:21 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #32 - 12.01.2017 :: 16:05:07
Сообщение
Ща отхвачу по физии гнилыми помидорами .Не люблю двойных стандартов , потому и предложил метить темы смайликами . Я практик и потому исхожу из жизненных ситуаций . Та самая камера (-17 град , 30 м3) монтировалась прошлой весной , документов не видел , но больше чем уверен , что вся эта мутота была вложена в цену  ( соленоиды,разгрузки  , откачки , РД-шки  , Реле задержки , и т.д., ит.п. ) Потому как нам обслуживать , и наши бугры " зажелали " выслушать наше мнение . На нашу просьбу поставить хотя бы РВД на вентиляторы - ответ -"зимой будет видно " - зимой поставили мальчика с картонкой на конденсаторе и термометром на жидкостной трубе - для поддержания давления конденсации. Вот поэтому если наваристее обойтись без откачки - техника работает без откачки  , причем более надежно и долговечно , а если наваристее наоборот ( с откачкой ) - наша задача - обосновать и технически и экономически эту самую откачку .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #33 - 12.01.2017 :: 16:19:40
Сообщение
Denref писал(а) 12.01.2017 :: 13:40:14:
Хотя нормальные компрессоры и без разгрузки по 10 лет работают.

вопрос
1 если частые пуски компрессора (давление на успевает выровняться ) насколько поплохеет компрессору ?
2 если фреон при отсутствии соленоида перед трв ( может и кпиляркой ) мигрировал в испаритель и к коммпрессору время от времени прилетает жидкаря , долго ли будет жить пациент?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3310
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #34 - 12.01.2017 :: 17:12:13
Сообщение
uab1967 писал(а) 12.01.2017 :: 12:48:32:
тебе также не помешало бы почитывать литературу, того же Патрика. там неплохой ликбез.

Не я это писал..  Улыбка
uab1967 писал(а) 11.01.2017 :: 12:58:23:
А где ты видел однофазник с предварительной откачкой? это же тяжёлый пуск.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 17:32:27 - SerB »  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #35 - 12.01.2017 :: 18:01:37
Сообщение
Denref писал(а) 12.01.2017 :: 13:40:14:
А можно ссылку в студию. Или цитату на худой конец.

Хотя нормальные компрессоры и без разгрузки по 10 лет работают.

Сила тока, потребляемая компрессором, напрямую зависит от величины давления нагнетания (см. раздел 10. 44Влияние величины давления нагнетания на сипу тока, потребляемого электромотором компресора "). Мы увидели, что при остановке компрессора давления в испарителе и конденсаторе выравниваются  Однако, когда компрессор запускается, давление нагнетания поднимается не мгновенно, а медленно повышается до тех пор, пока не достигнет номинального значения давления конденсации. Это значит, что в течение всего периода выхода на номинальный режим, ток, потребляемый электромотором, вначале слабый, а затем постепенно растет одновременно с ростом давления нагнетания. Таким образом, запуск компрессора происходит в облегченных условиях, без чрезмерных напряжений, при значительных ограничениях величины пускового тока. Выравнивание давлений при остановке, обусловленное наличием капилляра, позволяет, следовательно, благодаря облегченному режиму запуска, использовать небольшие электродвигатели. Вы можете легко себе представить особенную выгоду этого в экономическом плане для массового и крупносерийного производства установок, оборудуемых однофазными электродвигателями (домашние холодильники, кондиционеры...)!
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #36 - 12.01.2017 :: 18:06:25
Сообщение
TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 10:43:37:
Ну и что нам даст откачка испарителя


А где ты увидел в моих словах за откачку.

genn писал(а) 11.01.2017 :: 21:52:06:
Работает прекрасно этот компрессор уже лет 5 на камере от 0 до (-12), ТРВ, соленоид, ресивер. Без откачки.
Если электросеть нормальная, проблем не будет.


TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 10:43:37:
Ну и что нам даст откачка испарителя  . перед остановкой

Иногда смерть компрессора после длительной стоянки с отключенным напряжением. Улыбка

« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 18:07:57 - genn »  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #37 - 12.01.2017 :: 18:18:59
Сообщение
SerB писал(а) 11.01.2017 :: 14:38:30:
Как все запущено..))

И это очень правильно .
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 18:36:56 - БОБР »  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #38 - 12.01.2017 :: 18:25:04
Сообщение
genn писал(а) 12.01.2017 :: 18:06:25:
Работает прекрасно этот компрессор уже лет 5 на камере от 0 до (-12), ТРВ, соленоид, ресивер. Без откачки.
Если электросеть нормальная, проблем не будет.

Ну  и нахрена тогда соленоид, ресивер, ТРВ ? Только не лепи сюда по новой коробку - автомат от своего " Лехуса"- это холодильник , и находится он в России , где большинство народа живет на7-9 тыров в месяц . Смонтируешь его   у Рокфеллера на даче , можешь кроме всего этого вмонтировать в него жипиэс навигатор , который будет включать кофеварку , и прослеживать продвижение каждой мойвы от камеры до сковородки  и далее- по назначению
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #39 - 12.01.2017 :: 18:43:17
Сообщение
[quote author=013720356A6B520 link=1484052373/34#34 date=1484241133]А где ты видел однофазник с предварительной откачкой? это же тяжёлый пуск.[/quote
Пуск то происходит после поднятия давления на всасе как сам и установишь , учите мурзилку Патрика для начала .
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #40 - 12.01.2017 :: 18:44:10
Сообщение
TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 18:25:04:
Ну  и нахрена тогда соленоид, ресивер, ТРВ ?


Капилярка, моноблок=галимый бюджетный вариант.
В отличии от варианта с ТРВ не позволяет а полной мере использовать возможности компрессора и ВО. Особенно при охлаждении. напр. от+30до(-2)
ИМХО (академиев не заканчивал).
PS
TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 18:25:04:
не лепи сюда по новой коробку - автомат от своего " Лехуса"


Даже моем москвичке 4 вперед и даже одна задняя
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #41 - 12.01.2017 :: 19:00:57
Сообщение
BOL писал(а) 12.01.2017 :: 18:43:17:
Пуск то происходит после поднятия давления на всасе как сам и установишь


Для компрессора,чем меньше давление на "всасе", тем легче пуск. Оптимально на закрытом вентиле.

genn писал(а) 12.01.2017 :: 18:06:25:
Иногда смерть компрессора после длительной стоянки с отключенным напряжением.

Весной выключили гл.автомат, а осенью включили.
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #42 - 12.01.2017 :: 19:13:57
Сообщение
genn писал(а) 12.01.2017 :: 19:00:57:
Для компрессора,чем меньше давление на "всасе", тем легче пуск.

Далеко не всегда . Важен перепад давления на поршне к примеру .
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #43 - 12.01.2017 :: 19:29:04
Сообщение
genn писал(а) 12.01.2017 :: 18:44:10:
Капилярка, моноблок=галимый бюджетный вариант.
В отличии от варианта с ТРВ не позволяет а полной мере использовать возможности компрессора и ВО. Особенно при охлаждении. напр. от+30до(-2)
ИМХО (академиев не заканчивал).

Познакомишься поближе с холодом - поймешь . Ни один ТРВ не добавит тебе ни мощности ни производительности , его задача - в начальной фазе - заполнить испаритель , дать полную холодопроизводительность в начале работы установки  , и по мере набора холода - душить эту самую холодопроизводительность. Капилляр настроен на максимальную холодопроизводительность в режиме - допустим при +4 в камере кипение =-5 - -7 град. На теплом пуске , чтобы не перегрузить  и не перегреть компрессор , мы просто блокируем вентиляторы ВО - заполнился ВО , пролило до компрессора ( за счет этого он охладился ) - дунули вентиляторы , и если установка не в режиме - при прогреве ВО - они остановятся , и затем - по новой -пролило - дунули ,прогрелось - остановились . И этому  ни в одной АКАМЕДИИ  тебя не научат ,и ты поймешь это только когда испытаешь этот режим на практике . и поймешь , что при этом режиме ХУ (до 12КВт -испытано ) работает как обычный бытовой холодильник , не требующий ни ресиверов , ни соленоидов , ни разгрузочных бай- пасов ...
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1357
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #44 - 12.01.2017 :: 19:32:25
Сообщение
genn писал(а) 12.01.2017 :: 18:06:25:
Иногда смерть компрессора после длительной стоянки с отключенным напряжением. Улыбка


Это что, откачка погубила компрессор?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #45 - 12.01.2017 :: 19:38:30
Сообщение
TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 19:29:04:
и если установка не в режиме - при прогреве ВО - они остановятся ,


а как они определят когда дунуть или остановятся?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
ooleg
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 956
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 03.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #46 - 12.01.2017 :: 19:49:15
Сообщение
TVCегеич а где вы видели заводской моноблок ли сплит или агрегат витрины или шкафа -где нормально подобрана капиллярка?в жизни не видал. всё торговое оборудование почему-то задушено изначально?на конденсаторе экономят?сомнительно-так почему почти все витрины (шкафы) работают на кипение -15-20 хотя в обьёме предназначены на +4-6?я уже молчу про моноблоки и сплиты....на обычном бытовом холодильнике капиллярка прекрасно работает т к производительность компрессора почти всегда избыточна и нет больших перепадов температур.попробуйте поставить капиллярку на камеру охлаждения (я уже не говорю про заморозку где и трв с трудом справляется)вобщем по моему разумению капиллярка это компромисс между затратами и желаемым эффектом.где-то она и хороша а где то несовместима с задачей...
  

ну не инженер--механик.ну и что?
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #47 - 12.01.2017 :: 20:12:06
Сообщение
mihail97 писал(а) 12.01.2017 :: 19:32:25:
Это что, откачка погубила компрессор?


Вернее, кто проектировал+менталитет заказчика.
Для того чтобы включить только подогрев картера, необходимо было (согласно схемы ) снять питание с катушки пускателя компрессора или отключить автоматы вентиляторов.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 20:13:22 - genn »  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #48 - 12.01.2017 :: 20:45:22
Сообщение
DeniskinF писал(а) 12.01.2017 :: 19:38:30:
а как они определят когда дунуть или остановятся?

по температуре воздушка, на которую ты должен установить. опять же это индивидуальный подход.
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #49 - 12.01.2017 :: 21:02:31
Сообщение
BOL писал(а) 12.01.2017 :: 18:43:17:
[quote author=013720356A6B520 link=1484052373/34#34 date=1484241133]А где ты видел однофазник с предварительной откачкой? это же тяжёлый пуск.[/quote
Пуск то происходит после поднятия давления на всасе как сам и установишь , учите мурзилку Патрика для начала .

а где ты видел хотя бы на моноблоке,  витринах, шкафах, бытовиках  и кондиционерах  откачку фреона. везде это сделано для лёгкого пуска компрессора. это самый бюджетный вариант. и я согласен с TV Сергеичем: в данном случае нехрен умничать и огород городить. вижу некоторые когда умничают, то вылазят их прорехи в знаниях по холодилке. в данном случае люди не понимают для чего нужна откачка фреона при остановке.
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #50 - 12.01.2017 :: 21:05:20
Сообщение
BOL писал(а) 12.01.2017 :: 19:13:57:
Далеко не всегда . Важен перепад давления на поршне к примеру .

это правильно, но не для однофазников.
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #51 - 12.01.2017 :: 21:18:49
Сообщение
mihail97 писал(а) 12.01.2017 :: 19:32:25:
Это что, откачка погубила компрессор?

откачка никогда не погубит компрессор, особенно когда компрессор стоит в холодном месте и не циклит. при длительной стоянке на холоде без откачки фреон перетекает туда, где холоднее(например в картер компрессора). гаообразный фреон переходит в жидкую фазу. т.к. жидкий фреон тяжелее масла , то оно поднимается вверх. при пуске первым высасывается жидкарь(являющийся расворителем) а затем идёт смазка трущихся частей компрессора маслом. вот этот жидкарь и делает трендец моторесурсу компрессора. в кратце вот так, а дальше каждый может бредить в силу своего "профессиализма".
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #52 - 13.01.2017 :: 08:28:36
Сообщение
DeniskinF писал(а) 12.01.2017 :: 19:38:30:
а как они определят когда дунуть или остановятся?

Я не хочу тебя обидеть , но если ты серьезно , то мне за тебя стыдно , небольшая скидка на твой ахтунг в девизе конечно есть . Изучай контроллеры , я бы рекомендовал Эливелл , Евко , Данфосс _ а там на твое усмотрение.По данному вопросу , в частности , папку Fan . Будут вопросы - спрашивай - объясню . Стесняешься в открытую - пиши в личку.
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #53 - 13.01.2017 :: 08:54:23
Сообщение
ooleg писал(а) 12.01.2017 :: 19:49:15:
а где вы видели заводской моноблок ли сплит или агрегат витрины или шкафа -где нормально подобрана капиллярка?в жизни не видал. всё торговое оборудование почему-то задушено изначально?на конденсаторе экономят?сомнительно-так почему почти все витрины (шкафы) работают на кипение -15-20 хотя в обьёме предназначены на +4-6?я уже молчу про моноблоки и сплиты....

Согласен по поводу задушенности и не раз об этом сам писал- Может тупость , а может для выполнения плана по паленым моторам . В моей практике они задушены до первой необходимости влезть в систему . Затем или замена капилляра на новый , или кастрация старого до нормальных параметров . Тут же вылезает недоразмеренный конденсаторр Лучше конечно заменить , но если клиент не согласен- хотя бы замена микродвигателя на более мощный , вывернуть крыло , и вынести за пределы диффузора - уже аппарату легче . Но речь о том , что даже на этих моноблоках никто не наворачивает ТРВшек , соленоидов и прочей лабуды , потому что она там не нужна.
  
Наверх
 
IP записан
 
tim45kt
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: бишкек
Зарегистрирован: 13.09.2011
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #54 - 13.01.2017 :: 13:56:03
Сообщение
Всем спасибо за советы! Сегодня запустил установку всё ОК! Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #55 - 13.01.2017 :: 15:08:53
Сообщение
TVСегеич писал(а) 12.01.2017 :: 19:29:04:
Познакомишься поближе с холодом - поймешь . Ни один ТРВ не добавит тебе ни мощности ни производительности , его задача - в начальной фазе - заполнить испаритель , дать полную холодопроизводительность в начале работы установки  , и по мере набора холода - душить эту самую холодопроизводительность.

Совсем всё происходит наоборот , изучите работу ТРВ с заправкой МОР , не душит ТРВ холодопроизводительность . а регулирует перегрев обеспечивая полноценную наполненность испарителя и исключая залив компрессора . Вы упорно стараетесь залить компрессор  при установки задержки включения вентиляторов обеспечивая предварительно MAX - е заполнение .испарителя .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #56 - 13.01.2017 :: 15:14:03
Сообщение
uab1967 писал(а) 12.01.2017 :: 21:05:20:
это правильно, но не для однофазников.

Вот 3-х фазники больший перепад выдержат , а с однофозниками и используют капиляр чтоб уровнять давление . 12квт и капиляр это бред , в советское время на витринах всегда был ТРВ - капиляр для дешёвок .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #57 - 13.01.2017 :: 15:18:05
Сообщение
genn писал(а) 12.01.2017 :: 19:00:57:
Для компрессора,чем меньше давление на "всасе", тем легче пуск. Оптимально на закрытом вентиле.

На нагнетании 10 атм на всасе 0 это наверно гораздо легче стартануть чем когда с обоих сторон 10 .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #58 - 13.01.2017 :: 15:24:55
Сообщение
TVСегеич писал(а) 13.01.2017 :: 08:28:36:
Я не хочу тебя обидеть , но если ты серьезно ,

да я не обидчивый Улыбка
просто доп датчик на трубу , но ктож его туда поставит акромя холодильщикаУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #59 - 13.01.2017 :: 15:26:34
Сообщение
uab1967 писал(а) 12.01.2017 :: 21:02:31:
а где ты видел хотя бы на моноблоке,  витринах, шкафах, бытовиках  и кондиционерах  откачку фреона. везде это сделано для лёгкого пуска компрессора. это самый бюджетный вариант. и я согласен с TV Сергеичем: в данном случае нехрен умничать и огород городить. вижу некоторые когда умничают, то вылазят их прорехи в знаниях по холодилке. в данном случае люди не понимают для чего нужна откачка фреона при остановке.

Ты всю ветку диалога смотри первая строка это цитирование . При откачке и последующем пуске давление со стороны всаса и нагнетания можно даже полностью уравнять как и прикапилярке , но я это ни кому не рекомендую .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #60 - 13.01.2017 :: 15:28:44
Сообщение
BOL писал(а) 13.01.2017 :: 15:18:05:
На нагнетании 10 атм на всасе 0 это наверно гораздо легче стартануть чем когда с обоих сторон 10 .

на 0 стартанёт надёжней в виду написанного выше и касаемо масла.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #61 - 13.01.2017 :: 15:33:08
Сообщение
ooleg писал(а) 12.01.2017 :: 19:49:15:
почему почти все витрины (шкафы) работают на кипение -15-20 хотя в обьёме предназначены на +4-6?

Это можно сказать не ошибка . Чем больше дельта на испарителе тем больше его производительность иными словами можно применить меньший по размеру испаритель , доступный объём в торговом оборудовании на вес золота . Побочные эфекты усушка и перемерзание товара , а кто из торгашей об этом понимает .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #62 - 13.01.2017 :: 15:37:03
Сообщение
DeniskinF писал(а) 13.01.2017 :: 15:28:44:
на 0 стартанёт надёжней в виду написанного выше и касаемо масла.

Нет . После откачки не будет фреона в масле однозначно именно для этого она и делается и он там не появится за время при котором оно поднимется .
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #63 - 13.01.2017 :: 16:32:10
Сообщение
BOL писал(а) 13.01.2017 :: 15:33:08:
Чем больше дельта на испарителе тем больше его производительность иными словами можно применить меньший по размеру испаритель , доступный объём в торговом оборудовании на вес золота . Побочные эфекты усушка и перемерзание товара , а кто из торгашей об этом понимает .

А что от производительности компрессора , в результате  такой температуры кипения осталось 25% производительности  , это тоже нормально ?И тужится  эта бедная витрина от оттайки до оттайки  без единого выключения , не достигая заданной температуры .
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #64 - 13.01.2017 :: 16:44:42
Сообщение
BOL писал(а) 13.01.2017 :: 15:14:03:
с однофозниками и используют капиляр чтоб уровнять давление . 12квт и капиляр это бред , в советское время на витринах всегда был ТРВ - капиляр для дешёвок .

Значит ты согласен , что соленоид перед капилляром( ТРВ) в данном случае ненужен ? А насчет капилляра на 12 КВТ - я сразу написал - в АКАМЕДИЯХ вам этого не скажут - это из практики , так вот только после этого " БРЕДА" ( переход с ТРВ на капилляры ) наши горки задышали  В любую погоду - в режиме с выключениями  без перемерзания испарителей . Можно и ТРВ поменять на более мощные , но кто тебе даст 100 -150Т,Р на замену того , что 10 лет работало . (через попу )?
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #65 - 13.01.2017 :: 16:44:52
Сообщение
TVСегеич писал(а) 13.01.2017 :: 16:32:10:
А что от производительности компрессора , в результате  такой температуры кипения осталось 25% производительности  , это тоже нормально ?И тужится  эта бедная витрина от оттайки до оттайки  без единого выключения , не достигая заданной температуры .

Производительность компрессора соответствует производительности испарителя на данном режиме работы .Режим работы мы при проектировании выбираем сами .
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #66 - 13.01.2017 :: 17:11:31
Сообщение
BOL писал(а) 13.01.2017 :: 16:44:52:
Производительность компрессора соответствует производительности испарителя на данном режиме работы .Режим работы мы при проектировании выбираем сами .

Ясен пень  что при проектировании.... и т. и тп .Но когда тебе привозят витрину с компрессором на 700- 800 ватт с капилляром на 200 ватт . и это чудо не входит в режим целыми днями , хочется ВАС спросить , раз уж ВЫ САМИ проектируете : - ВЫ чо спроектировали  ?Так мало того ВЫ еще и сгородили . А теперь НАМ - доказывать хозяину , что ЭТО не предназначено для работы , а потому - замена капилляра , на соответствующий мощности компрессора , конденсатора , т т.д и т.п.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #67 - 13.01.2017 :: 17:35:18
Сообщение
Не ну мало ли кто и что на проектировал , ты с меня за всех что ли спросить хочешь . Так же недоучки садятся за дело фентить то так же с умом надо , а когда ни ..... ни в красную армию  .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #68 - 13.01.2017 :: 17:39:36
Сообщение
Думаешь я мало этого видел и не объяснял клиентам , как то ко ценник ниже увидели всё забыли , а когда угорели вспоминают .
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #69 - 13.01.2017 :: 17:42:34
Сообщение
BOL писал(а) 13.01.2017 :: 17:35:18:
Так же недоучки садятся за дело фентить то так же с умом надо , а когда ни ..... ни в красную армию  .

А вот тут ничо не понял .
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #70 - 13.01.2017 :: 17:45:30
Сообщение
BOL писал(а) 13.01.2017 :: 17:39:36:
Думаешь я мало этого видел и не объяснял клиентам , как то ко ценник ниже увидели всё забыли , а когда угорели вспоминают .

И потому тоже давай прекратим этот бесполезный спор , тем более ТС уже и камеру запустил . а мы все перемалываем - что зя , а что низзя.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #71 - 13.01.2017 :: 17:49:38
Сообщение
С старым новым годом .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1070
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #72 - 14.01.2017 :: 17:48:55
Сообщение
DeniskinF писал(а) 12.01.2017 :: 16:19:40:
вопрос
1 если частые пуски компрессора (давление на успевает выровняться ) насколько поплохеет компрессору ?
2 если фреон при отсутствии соленоида перед трв ( может и кпиляркой ) мигрировал в испаритель и к коммпрессору время от времени прилетает жидкаря , долго ли будет жить пациент?


1. На то существуют контроллеры, чтобы запуски были не частыми, и режим работы не был оч коротким.
2. Если компрессор поршень, много он не хапнет, скроллы обычно с ОЖ идут и соответственно тоже не хапнет. Винты не знаю, крайне редко сталкивался. Так что все зэээр гуд. ПС у меня на обслуге системы даже поршни с ОЖ. а поршни которые слабенькие, у них заправка маленькая и конструкцией даже не предусмотрен подогреватель картера, значит даже на заводе знают что ничего не случиться. Так что все ок.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1070
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #73 - 14.01.2017 :: 17:56:06
Сообщение
uab1967 писал(а) 12.01.2017 :: 18:01:37:
Сила тока, потребляемая компрессором, напрямую зависит от величины давления нагнетания (см. раздел 10. 44Влияние величины давления нагнетания на сипу тока, потребляемого электромотором компресора "). Мы увидели, что при остановке компрессора давления в испарителе и конденсаторе выравниваются  Однако, когда компрессор запускается, давление нагнетания поднимается не мгновенно, а медленно повышается до тех пор, пока не достигнет номинального значения давления конденсации. Это значит, что в течение всего периода выхода на номинальный режим, ток, потребляемый электромотором, вначале слабый, а затем постепенно растет одновременно с ростом давления нагнетания. Таким образом, запуск компрессора происходит в облегченных условиях, без чрезмерных напряжений, при значительных ограничениях величины пускового тока. Выравнивание давлений при остановке, обусловленное наличием капилляра, позволяет, следовательно, благодаря облегченному режиму запуска, использовать небольшие электродвигатели. Вы можете легко себе представить особенную выгоду этого в экономическом плане для массового и крупносерийного производства установок, оборудуемых однофазными электродвигателями (домашние холодильники, кондиционеры...)!


Это все хорошо и с патриком я не спорю потому что так и есть.

НО
почему тогда у минусовых компрессоров обмотка слабее чем у среднетемпературных?

Стартануть ему по идее должно быть ой как тяжело с откачкой,хотя у них эл.двигатель в 1.5 раза слабее.  однако они так и раборают. В чем секрет?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1070
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #74 - 14.01.2017 :: 18:08:51
Сообщение
genn писал(а) 12.01.2017 :: 20:12:06:
Вернее, кто проектировал+менталитет заказчика.
Для того чтобы включить только подогрев картера, необходимо было (согласно схемы ) снять питание с катушки пускателя компрессора или отключить автоматы вентиляторов.


В любом контроллере, ну или почти в любом есть настройка на паузу перед первым пуском после включения питания, что мешает настроить?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1070
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #75 - 14.01.2017 :: 18:12:16
Сообщение
uab1967 писал(а) 12.01.2017 :: 21:18:49:
откачка никогда не погубит компрессор, особенно когда компрессор стоит в холодном месте и не циклит. при длительной стоянке на холоде без откачки фреон перетекает туда, где холоднее(например в картер компрессора). гаообразный фреон переходит в жидкую фазу. т.к. жидкий фреон тяжелее масла , то оно поднимается вверх. при пуске первым высасывается жидкарь(являющийся расворителем) а затем идёт смазка трущихся частей компрессора маслом. вот этот жидкарь и делает трендец моторесурсу компрессора. в кратце вот так, а дальше каждый может бредить в силу своего "профессиализма".

Все верно,только где был в это время тен картера?
И насколько мне известно в цилиндре, если реч идет о поршне и так полусухой режим смазки, так что конечно это ударяет по ресурсу, но не так критично. Если это не так поправьте меня.
« Последняя редакция: 14.01.2017 :: 19:59:45 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Диман Ш.
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 3
Местоположение: саратов
Зарегистрирован: 16.04.2017
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #76 - 18.07.2017 :: 21:36:36
Сообщение
Установка соленоида перед ТРВ с системой откачки при остановке позволяет избежать резкого вскипания фреона который сложился в испарителе, тем самым не позволяет скачкообразно расти давлению на всасе компрессора ну и преследует цель лучшего уноса масла в компрессор.(Давление отключения компрессора надо настраивать в пределах 0.2 - 1 bar.) А если есть вопросы по уверенному пуску при открытии соленоида то умные люди придумали такую штуку, как реле времени- от 30 сек. до 3 мин.(3 мин. защита от короткого цикла компрессора) А на процессоре также выставить защиту от короткого цикла 1-3 мин.(соленоид), это зависит от скорости нарастания температуры. Чем медленнее растёт температура - тем меньше задержка
  
Наверх
 
IP записан
 
Coolbreeze
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 136
Местоположение: Тверь
Зарегистрирован: 25.01.2017
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #77 - 19.07.2017 :: 02:09:23
Сообщение
Диман Ш. писал(а) 18.07.2017 :: 21:36:36:
Установка соленоида перед ТРВ с системой откачки при остановке позволяет избежать резкого вскипания фреона который сложился в испарителе, тем самым не позволяет скачкообразно расти давлению на всасе компрессора ну и преследует цель лучшего уноса масла в компрессор.(Давление отключения компрессора надо настраивать в пределах 0.2 - 1 bar.) А если есть вопросы по уверенному пуску при открытии соленоида то умные люди придумали такую штуку, как реле времени- от 30 сек. до 3 мин.(3 мин. защита от короткого цикла компрессора) А на процессоре также выставить защиту от короткого цикла 1-3 мин.(соленоид), это зависит от скорости нарастания температуры. Чем медленнее растёт температура - тем меньше задержка

Дружище, ты как-то попроще можешь обьяснить, и где ты это почерпнул, думаю в сети, давно работаешь?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3483
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #78 - 19.07.2017 :: 06:45:06
Сообщение
Диман Ш. писал(а) 18.07.2017 :: 21:36:36:
Давление отключения компрессора надо настраивать в пределах 0.2 - 1 bar.

Из "Руководство для монтажников":
Цитата:
При использовании цикла перекачивания давление срабатывания реле должно быть ниже, чем давление насыщения хладагента при наименьшей температуре воздуха вблизи компрессорно-конденсаторного агрегата и испарителя.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Vasya Vasin
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 26.07.2017
Re: Cоленоид перед воздухоохладителем
Ответ #79 - 03.08.2017 :: 17:28:48
Сообщение
По моему надо ставить соленоид перед ТРВ. доводы следующие. При останове компрессора (при отсутствии тепловой нагрузки) Трв полностью не закроется. то есть какое -то количество жидкого хладагента будет подаваться в испаритель. При последующем пуске компрессора излишки жидкого хладагента попадут на всасывание компрессора- возможен гидроудар и выход из строя компрессора. Если конечно преред компрессором на васывающей линии нет отделителя жидкости.
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
Тема