Горячая тема (более 10 ответов) капиллярка или ТРВ (число прочтений - 2463 )
tankisst
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Зарегистрирован: 10.10.2011
капиллярка или ТРВ
23.01.2017 :: 07:50:56
Функции поста
Добрый день.

Хотим переделать 3 горки со встроенным агрегатом  в выносное. Думаем ставить готовый компрессорно-конденсаторный блок.
Но возник вопрос : можно ли оставить капиллярки или все таки надо будет менять их на трв?
Фреон R404a.  Общая холодопроизводительность агрегата 7 КВт .
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #1 - 23.01.2017 :: 08:04:12
Функции поста
Если на каждую витрину будет свой агрегат (например, штатный выносите в другое помещение) - можно оставить. Если делаете централь - менять на ТРВ.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3586
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #2 - 23.01.2017 :: 08:38:08
Функции поста
tankisst писал(а) 23.01.2017 :: 07:50:56:
Хотим переделать 3 горки со встроенным агрегатом  в выносное.

Не менее интересный вариант: Применение драйкулера - агрегаты переделываешь на жидкостные конденсаторы, в агрегатах ничего не меняется, даже фреон разный может быть.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #3 - 23.01.2017 :: 10:44:08
Функции поста
БОБР писал(а) 23.01.2017 :: 08:38:08:
...агрегаты переделываешь на жидкостные конденсаторы, ....


Стоимость пластинчатого теплообменника+насос+драйкулер не понравится клиенту  Подмигивание
« Последняя редакция: 23.01.2017 :: 10:44:51 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3586
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #4 - 23.01.2017 :: 14:25:09
Функции поста
mаks77 писал(а) 23.01.2017 :: 10:44:08:
Стоимость пластинчатого теплообменника+насос+драйкулер не понравится клиенту  Подмигивание

Цитата:
Pack Calculation Pro отчет.
Проект:
Применение драйкулера для жидкостных конденсаторов в торговом зале.
Цель:
Создание наиболее комфортных температурных условий в торговом зале для посетителей и персонала.
Задача:
Отвод избыточного тепла из торгового зала путем замены воздушных конденсаторов холодильных агрегатов торгового оборудования на жидкостные. Расчет экономической целесообразности и окупаемости.

По просьбе коллеги из Тюменской области сделал расчет в по программе Pack Calculation Pro, окупаемость составила 2,5 года при капитальных вложениях 220т.р. В расчете не учтена возможность обогрева помещения в зимнее время, реальный срок окупаемости будет меньше.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
nаrkom
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 351
Местоположение: масква
Зарегистрирован: 10.02.2007
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #5 - 23.01.2017 :: 15:35:05
Функции поста
За счет чего происходит окупаемость? Мы же добавляем в систему насос, а вентиляторы наулице  остаются.
  
Наверх
 
IP записан
 
nаrkom
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 351
Местоположение: масква
Зарегистрирован: 10.02.2007
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #6 - 23.01.2017 :: 16:24:05
Функции поста
Котзаогланиан пишет так
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3586
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #7 - 23.01.2017 :: 17:14:40
Функции поста
nаrkom писал(а) 23.01.2017 :: 15:35:05:
За счет чего происходит окупаемость? Мы же добавляем в систему насос, а вентиляторы на улице  остаются.

nаrkom писал(а) 23.01.2017 :: 16:24:05:
Котзаогланиан пишет так

Котзаогланиани сравнивает воздушный конденсатор с драйкулером установленных на наружном воздухе.
В расчете принято что агрегаты стоят в торговом зале с постоянной годовой температурой, и сравниваются с применением драйкулера расположенным на улице. Он позволяет при пониженной температуре наружного воздуха понизить температуру конденсации, в расчете она ограничена +25°С (плавающая или фиксированная конденсация).
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 294 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
nаrkom
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 351
Местоположение: масква
Зарегистрирован: 10.02.2007
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #8 - 23.01.2017 :: 20:00:24
Функции поста
   Конденсатор            
     Qc_100 [kW]      29.9      29.9
     W_вент [kW]      0.9      0.8
     W_нас [kW]      -        0.1
     DT_0 [K]      12.0      17.0
     Qc_0 [kW]      1.2      1.2
     DT_100 [K]      12.0      17.0

Это число вызывает большие сомнения.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3586
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #9 - 24.01.2017 :: 04:29:40
Функции поста
nаrkom писал(а) 23.01.2017 :: 20:00:24:
W_нас [kW] - 0.1
Это число вызывает большие сомнения.

Да, согласен, при Qc 30кВт расход гликоля примерно 6-7м3/ч, реальное потребление 0,7-0,9kW.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Coolbreeze
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Местоположение: Тверь
Зарегистрирован: 25.01.2017
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #10 - 25.01.2017 :: 03:00:51
Функции поста
БОБР писал(а) 23.01.2017 :: 08:38:08:
Не менее интересный вариант: Применение драйкулера - агрегаты переделываешь на жидкостные конденсаторы, в агрегатах ничего не меняется, даже фреон разный может быть.

Да , очень интересно, только я не понял, вы насос поставили получается? Затем должна быть подпитка воды верно? Но идея отличная, вода остужает намного лучше
  
Наверх
 
IP записан
 
Coolbreeze
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 138
Местоположение: Тверь
Зарегистрирован: 25.01.2017
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #11 - 25.01.2017 :: 03:04:26
Функции поста
mаks77 писал(а) 23.01.2017 :: 10:44:08:
Стоимость пластинчатого теплообменника+насос+драйкулер не понравится клиенту   

Стоимость насоса не так дорого, вот чиллер, но в любом случае есть резон при длине трассы 10 и больше метров, так если учесть что компрессор не один, так это отличный вариант.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9367
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #12 - 26.01.2017 :: 16:11:49
Функции поста
БОБР писал(а) 23.01.2017 :: 08:38:08:
Не менее интересный вариант: Применение драйкулера - агрегаты переделываешь на жидкостные конденсаторы, в агрегатах ничего не меняется, даже фреон разный может быть.

Блин! Интереснейшая идея!


mаks77 писал(а) 23.01.2017 :: 10:44:08:
Стоимость пластинчатого теплообменника

А если существующие конденсаторы, огородить металлом, или пластиком, ну типо бачка сделать? Получится вовсе дешёвый кожухотрубник! С нижний части подвесть пластиковую трубу для подачи воды, с верхней для разбору, которая с подъёмом тянется до калорифера и с него обратно к бачку.

mаks77 писал(а) 23.01.2017 :: 10:44:08:
+насос


Если учесть правильность прокладки труб по подьёму и опуску воды, как раньше по принципу отопления в домах с печным отоплением, то и ненадобно будет циркуляционного насоса.

mаks77 писал(а) 23.01.2017 :: 10:44:08:
+драйкулер

Использовать обычный авторадиатор. Например с той же Газельки!

Попадётся такой магазин, обязательно охмырю хозяина!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Vasya Vasin
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 26.07.2017
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #13 - 26.07.2017 :: 17:57:18
Функции поста
Зависит от протяженности трассы трубопроводов. И капилярка и ТРВ подбираются на разность давлений с учетом потерь давления в жидкостном трубопроводе. ТРВ может быть настроен, капилярка нет.

Подробнее о подборе ТРВ с учетом потерь давления в жидкостном трубопроводе: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1340
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #14 - 02.08.2017 :: 17:05:14
Функции поста
БОБР писал(а) 23.01.2017 :: 08:38:08:
Не менее интересный вариант: Применение драйкулера - агрегаты переделываешь на жидкостные конденсаторы, в агрегатах ничего не меняется, даже фреон разный может быть.


А как регулируется конденсация? Проток надо замедлять? Или проток постоянный, один раз отрегулировал и все?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #15 - 02.08.2017 :: 18:52:35
Функции поста
Denref писал(а) 02.08.2017 :: 17:05:14:
А как регулируется конденсация? Проток надо замедлять? Или проток постоянный, один раз отрегулировал и все?


Термостат (или котроллер) включает вентиляторы драйкулера по температуре, проток постоянный.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Игорь
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 72
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 21.07.2008
Пол: Мужской
Re: капиллярка или ТРВ
Ответ #16 - 03.08.2017 :: 14:36:52
Функции поста
БОБР писал(а) 23.01.2017 :: 08:38:08:
Не менее интересный вариант: Применение драйкулера - агрегаты переделываешь на жидкостные конденсаторы, в агрегатах ничего не меняется, даже фреон разный может быть.


А на витринах капиллярки или ТРВ?
Как решали проблему изменения расхода хладагента при "плавающей конденсации"?
  
Наверх
 
IP записан