Очень популярная тема (более 25 ответов) Уличный монтаж централи (число прочтений - 2566 )
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Уличный монтаж централи
31.01.2017 :: 14:20:11
Функции поста
Допустимо ли монтировать на открытом воздухе центральную ХМ без защиты от атмосферных осадков? У прессостатов IP 44, у DeltaP II и Carel mRAC - IP 54 - то есть защита от брызг. Вот на теплоизоляцию труб (K-Flex) не знаю норм. Есть какие-то нормирующие документы на уличный монтаж (фото)?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4220
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #1 - 31.01.2017 :: 14:47:04
Функции поста
Мы перед новым годом централь на улице устанавливали. В праздники, во время морозов, контакты РД замерзли железобетонно, поскольку перед этим  шел снег с дождем. Замерзли даже тумблерочки. Еще и током било конкретно, электрик заказчика заземление забыл прикрутить с другого конца кабеля. Конечно же нужно руководствоваться IP электроустановок. Но не всегда заказчика можно убедить в этом.  Предупредил, сказал крышу сделает, потом, возможно. Полиэтиленом замотали, что было возможно. Не дело это конечно.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #2 - 31.01.2017 :: 14:50:54
Функции поста
В РЭ "Острова" должно быть написано.
[offtopic]Климатическое исполнение агрегата: УХЛ по ГОСТ 15150.
        Категория размещения агрегата: 3 или 4 по ГОСТ 15150 определена с учетом условий потребителя при заказе агрегата.
[/offtopic]
имхо даже при полных опциях навес всё равно нужен.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #3 - 01.02.2017 :: 12:49:58
Функции поста
Запросил по электронке производителя, жду...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Dima1993
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Гродно
Зарегистрирован: 07.09.2016
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #4 - 01.02.2017 :: 13:39:32
Функции поста
Мы всегда и везде требуем, чтобы заказчик делал навес. Это не дело, когда на установку вода с неба льется.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #5 - 01.02.2017 :: 13:50:01
Функции поста
Dima1993 писал(а) 01.02.2017 :: 13:39:32:
Мы всегда и везде требуем, ...

Чтобы что-то потребовать, нужны документальные аргументы. Вопрос именно в этом.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #6 - 01.02.2017 :: 14:20:46
Функции поста
начни с того что на оборудование будет воздействовать внешняя среда типа дождя града снега и может нанести материальный урон оборудованию.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2730
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #7 - 01.02.2017 :: 14:38:43
Функции поста
Посмотри в документации,там должно быть,разрешено ли использовать на улице и предел температуры ,по компрессорам отдельно по автоматике,особенно по электронным контролерам.
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #8 - 01.02.2017 :: 16:14:16
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 01.02.2017 :: 14:38:43:
Посмотри в документации,там должно быть,разрешено ли использовать на улице и предел температуры ,по компрессорам отдельно по автоматике,особенно по электронным контролерам.

коллеги! вы ещё забыли про солнце. не помню в какой литературе читал, что энную площадь вокруг агрегата желательно покрыть солнцеотражающей краской, дабы температура крыши не поднимало давление конденсации-что чревато сами знаете чем.
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 143
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #9 - 01.02.2017 :: 16:15:07
Функции поста
Dima1993 писал(а) 01.02.2017 :: 13:39:32:
Мы всегда и везде требуем, чтобы заказчик делал навес. Это не дело, когда на установку вода с неба льется.

что за фирма?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #10 - 01.02.2017 :: 17:29:01
Функции поста
uab1967 писал(а) 01.02.2017 :: 16:14:16:
коллеги! вы ещё забыли про солнце. не помню в какой литературе читал, что энную площадь вокруг агрегата желательно покрыть солнцеотражающей краской, дабы температура крыши не поднимало давление конденсации-что чревато сами знаете чем.

Речь идет только о компрессорной централи без конденсатора, от солнечной радиации только трубную изоляцию надо защищать (чтобы не "сохла" от УФ-излучения).  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #11 - 01.02.2017 :: 18:04:33
Функции поста
Эл. контроллер, думаю падёт первым. У меня повара на хол. столах умудряются его залить водой во время влажной уборки; а тут конкретная вода с неба. Ещё встречалась новая заводская централь с битцерами, некоторое время простоявшая без навеса (не используемая). При монтаже отказы были в INTах- все платы в них были ржавыми. Видно вода по проводам затекала в клемные коробки компрессоров и наполняла и их и INTы. А он каждый по 5000-6000 т.р.- тоже аргумент.
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 18:10:40 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3490
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #12 - 01.02.2017 :: 18:26:30
Функции поста
Алексей все конкретно разъяснил, в руководстве, в инструкции, в паспорте, в формуляре должна быть отображена категория размещения изделия при эксплуатации:

muravei77 писал(а) 31.01.2017 :: 14:50:54:
В РЭ "Острова" должно быть написано.
[offtopic]Климатическое исполнение агрегата: УХЛ по ГОСТ 15150.
Категория размещения агрегата: 3 или 4 по ГОСТ 15150 определена с учетом условий потребителя при заказе агрегата.[/offtopic]
имхо даже при полных опциях навес всё равно нужен.

Категория 3:

Цитата:
Для эксплуатации в закрытых помещениях (объемах) с естественной вентиляцией без искусственно регулируемых климатических условий, где кол##ания температуры и влажности воздуха и воздействие песка и пыли существенно меньше, чем на открытом воздухе, например, в металлических с теплоизоляцией, каменных, бетонных, деревянных помещениях (отсутствие воздействия атмосферных осадков, прямого солнечного излучения; существенное уменьшение ветра; существенное уменьшение или отсутствие воздействия рассеянного солнечного излучения и конденсации влаги)

Категория 4:

Цитата:
Для эксплуатации в помещениях (объемах) с искусственно регулируемыми климатическими условиями, например, в закрытых отапливаемых или охлаждаемых и вентилируемых производственных и других, в том числе хорошо вентилируемых подземных помещениях (отсутствие воздействия прямого солнечного излучения, атмосферных осадков, ветра, песка и пыли наружного воздуха; отсутствие или существенное уменьшение воздействия рассеянного солнечного излучения и конденсации влаги)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #13 - 01.02.2017 :: 19:10:25
Функции поста
БОБР писал(а) 01.02.2017 :: 18:26:30:
Алексей все конкретно разъяснил, в руководстве, в инструкции, в паспорте, в формуляре должна быть отображена категория размещения изделия при эксплуатации...

Паспорт пока не видел, но на щите управления наклейка "Острова" c IP54. Напомню: 5 - пылезащищенное, 4 - сплошное обрызгивание.
Лично меня не надо убеждать в необходимости укрытия  Улыбка Мне нужно "бумажное" подтверждение, поэтому жду ответа производителя  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #14 - 01.02.2017 :: 20:40:31
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.02.2017 :: 19:10:25:
Мне нужно "бумажное" подтверждение, поэтому жду ответа производителя 

скорее всего будет прислано вот оно)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 2539 KB | 0 Загрузки )

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #15 - 01.02.2017 :: 20:42:56
Функции поста
muravei77 писал(а) 31.01.2017 :: 14:50:54:
имхо даже при полных опциях навес всё равно нужен.

вот ток щас разглядел.. там даже допподогрева картера нету.. эта машинка и под навесом на улице жить не должна. комплектация-доширак молчу про квр-квд, но на манометрах сэкономить это совсем.. Ресивер то поди и то недоразмеренный?)
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 20:48:51 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Es ist kalt
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 140
Местоположение: Россия
Зарегистрирован: 02.05.2011
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #16 - 02.02.2017 :: 07:23:01
Функции поста
На фото видно, что и подогрев картера и маслоотделителя присутствует.
  

Двух вещей очень трудно избежать: тупоумия - если замкнуться в своей специальности, и неосновательности - если выйти из нее.
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #17 - 02.02.2017 :: 07:26:13
Функции поста
muravei77, спасибо за инструкцию!
Цитата:
Диапазон температур воздуха в месте размещения агрегата:
- от плюс  5оС до плюс 40оС;
- от минус 5оС до плюс 40оС – при наличии дополнительного подогревателя картера.

То что надо!
Передал монтажной органицации. А "Остров" пока не ответил. Вчера написал им, сегодня позвонил. Обещали отписаться.

Es ist kalt писал(а) 02.02.2017 :: 07:23:01:
На фото видно, что и подогрев картера и маслоотделителя присутствует.


Сейчас речь не о штатном, а о дополнительном подогреве картера  Подмигивание
« Последняя редакция: 02.02.2017 :: 12:59:14 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #18 - 02.02.2017 :: 13:54:35
Функции поста
mаks77 писал(а) 02.02.2017 :: 07:26:13:
Сейчас речь не о штатном, а о дополнительном подогреве картера 
теплоизолированный картер-там заложен ПЭН, на бочине крокодила термобаллон от термостата с абсорбционной заправкой (что важно для улицы) UT72..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #19 - 02.02.2017 :: 14:14:02
Функции поста
mаks77 писал(а) 02.02.2017 :: 07:26:13:
Передал монтажной организации

Если тебе это потом обслуживать, то надо щас их драть.. например эту железяку под ЦХМ как нибудь считали? А если колбасить будет всю машину или ещё какие паразитные резонансы? Ну не выглядит оно крепким, а 3шт 18 битцера не так и мало. Проекта конечно нету? И таки очень мало опций-хватит горя зимой обслуга.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #20 - 02.02.2017 :: 14:29:59
Функции поста
muravei77 писал(а) 02.02.2017 :: 14:14:02:
Если тебе это потом обслуживать, то надо щас их драть.. например эту железяку под ЦХМ как нибудь считали? ...

Вот и "дерем"  Улыбка На счет "считали" - не знаю, но проект есть. Строительный надзор на объекте тоже работает, так что халява не прокатит  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #21 - 02.02.2017 :: 15:43:29
Функции поста
mаks77 писал(а) 02.02.2017 :: 14:29:59:
но проект есть.

а опции на машинку кто заказывал? ))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #22 - 03.02.2017 :: 06:27:26
Функции поста
muravei77 писал(а) 02.02.2017 :: 15:43:29:
а опции на машинку кто заказывал? ))

Я "влился" в компанию уже на стадии строительства, когда все оборудование было уже закуплено  Печаль
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #23 - 07.02.2017 :: 13:46:18
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.02.2017 :: 12:49:58:
Запросил по электронке производителя, жду...

Через неделю, после трех звонков ответили. Ответ похож на отписку:
Цитата:
Исполнение указанного оборудования допускает  размещение вне машинного отделения, но только при дополнительном
специальном оснащении, и выполнении ряда требований (в том числе указанных Вами), в зависимости от предполагаемых условий размещения и эксплуатации.
Конкретные необходимые меры при размещении указанного оборудования вне машинного отделения, определяются Проектировщиком (Поставщиком) оборудования,
и согласовываются Заказчиком.

То есть, своих требований у производителя нет?  Ужас
« Последняя редакция: 07.02.2017 :: 13:49:24 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #24 - 07.02.2017 :: 16:21:40
Функции поста
mаks77 писал(а) 07.02.2017 :: 13:46:18:
То есть, своих требований у производителя нет? 

"Остров-комплект" работает с дилерами. Вот тот документ РЭ и есть всё-больше не видал))
« Последняя редакция: 07.02.2017 :: 16:22:01 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #25 - 07.02.2017 :: 17:04:08
Функции поста
muravei77 писал(а) 07.02.2017 :: 16:21:40:
"Остров-комплект" работает с дилерами. Вот тот документ РЭ и есть всё-больше не видал))

Так для приличия хотя бы его мне к письму приложили...   Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #26 - 07.02.2017 :: 18:00:56
Функции поста
mаks77 писал(а) 07.02.2017 :: 17:04:08:
Так для приличия хотя бы его мне к письму приложили...   

ты не дилер)
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #27 - 07.02.2017 :: 20:06:52
Функции поста
muravei77 писал(а) 07.02.2017 :: 18:00:56:
ты не дилер)

Я - юзер  Очень довольный
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #28 - 08.02.2017 :: 09:37:43
Функции поста
mаks77 писал(а) 07.02.2017 :: 20:06:52:
Я - юзер  Очень довольный

так то эти инструкции РЭ, диск, формуляры, сертификаты и прочая бумазея идут вместе с машиной. На сосуд под давлением примотано к ресиверу, а зелёная папка с остальными доками под щитом управления (ну чаще так было) то есть тряси того кто получал машинку. Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #29 - 08.02.2017 :: 11:10:15
Функции поста
muravei77 писал(а) 08.02.2017 :: 09:37:43:
... зелёная папка с остальными доками под щитом управления (ну чаще так было)...

На заводе тоже так ответили

muravei77 писал(а) 08.02.2017 :: 09:37:43:
...то есть тряси того кто получал машинку. Подмигивание

Уже ищу, с включенным утюгом  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #30 - 08.02.2017 :: 15:01:29
Функции поста
откопай топорик на 100 ватт которыйУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан