Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Уличный монтаж централи (Прочитано 1125 раз)
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Уличный монтаж централи
31.01.2017 :: 17:20:11
 
Допустимо ли монтировать на открытом воздухе центральную ХМ без защиты от атмосферных осадков? У прессостатов IP 44, у DeltaP II и Carel mRAC - IP 54 - то есть защита от брызг. Вот на теплоизоляцию труб (K-Flex) не знаю норм. Есть какие-то нормирующие документы на уличный монтаж (фото)?
Наверх
  

20170130_155204.jpg (2015 KB | 93 )
20170130_155204.jpg

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3798

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #1 - 31.01.2017 :: 17:47:04
 
Мы перед новым годом централь на улице устанавливали. В праздники, во время морозов, контакты РД замерзли железобетонно, поскольку перед этим  шел снег с дождем. Замерзли даже тумблерочки. Еще и током било конкретно, электрик заказчика заземление забыл прикрутить с другого конца кабеля. Конечно же нужно руководствоваться IP электроустановок. Но не всегда заказчика можно убедить в этом.  Предупредил, сказал крышу сделает, потом, возможно. Полиэтиленом замотали, что было возможно. Не дело это конечно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8015

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #2 - 31.01.2017 :: 17:50:54
 
В РЭ "Острова" должно быть написано.
Комментарий не по темеКлиматическое исполнение агрегата: УХЛ по ГОСТ 15150.
        Категория размещения агрегата: 3 или 4 по ГОСТ 15150 определена с учетом условий потребителя при заказе агрегата.

имхо даже при полных опциях навес всё равно нужен.
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #3 - 01.02.2017 :: 15:49:58
 
Запросил по электронке производителя, жду...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Dima1993
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 3

Гродно, Belarus
Гродно
Belarus

Re: Уличный монтаж централи
Ответ #4 - 01.02.2017 :: 16:39:32
 
Мы всегда и везде требуем, чтобы заказчик делал навес. Это не дело, когда на установку вода с неба льется.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #5 - 01.02.2017 :: 16:50:01
 
Dima1993 писал(а) on 01.02.2017 :: 16:39:32:
Мы всегда и везде требуем, ...

Чтобы что-то потребовать, нужны документальные аргументы. Вопрос именно в этом.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 463

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #6 - 01.02.2017 :: 17:20:46
 
начни с того что на оборудование будет воздействовать внешняя среда типа дождя града снега и может нанести материальный урон оборудованию.
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2497

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #7 - 01.02.2017 :: 17:38:43
 
Посмотри в документации,там должно быть,разрешено ли использовать на улице и предел температуры ,по компрессорам отдельно по автоматике,особенно по электронным контролерам.
Наверх
  
 
IP записан  
 
uab1967
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 120

волковыск, Belarus
волковыск
Belarus

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #8 - 01.02.2017 :: 19:14:16
 
Илюхин Виктор писал(а) on 01.02.2017 :: 17:38:43:
Посмотри в документации,там должно быть,разрешено ли использовать на улице и предел температуры ,по компрессорам отдельно по автоматике,особенно по электронным контролерам.

коллеги! вы ещё забыли про солнце. не помню в какой литературе читал, что энную площадь вокруг агрегата желательно покрыть солнцеотражающей краской, дабы температура крыши не поднимало давление конденсации-что чревато сами знаете чем.
Наверх
  
 
IP записан  
 
uab1967
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 120

волковыск, Belarus
волковыск
Belarus

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #9 - 01.02.2017 :: 19:15:07
 
Dima1993 писал(а) on 01.02.2017 :: 16:39:32:
Мы всегда и везде требуем, чтобы заказчик делал навес. Это не дело, когда на установку вода с неба льется.

что за фирма?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #10 - 01.02.2017 :: 20:29:01
 
uab1967 писал(а) on 01.02.2017 :: 19:14:16:
коллеги! вы ещё забыли про солнце. не помню в какой литературе читал, что энную площадь вокруг агрегата желательно покрыть солнцеотражающей краской, дабы температура крыши не поднимало давление конденсации-что чревато сами знаете чем.

Речь идет только о компрессорной централи без конденсатора, от солнечной радиации только трубную изоляцию надо защищать (чтобы не "сохла" от УФ-излучения).  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1260

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Пол: male
Награды: 2
Действительно стойкийПосвящённый холодильщик
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #11 - 01.02.2017 :: 21:04:33
 
Эл. контроллер, думаю падёт первым. У меня повара на хол. столах умудряются его залить водой во время влажной уборки; а тут конкретная вода с неба. Ещё встречалась новая заводская централь с битцерами, некоторое время простоявшая без навеса (не используемая). При монтаже отказы были в INTах- все платы в них были ржавыми. Видно вода по проводам затекала в клемные коробки компрессоров и наполняла и их и INTы. А он каждый по 5000-6000 т.р.- тоже аргумент.
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 21:10:40 от morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
moros711  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3305

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #12 - 01.02.2017 :: 21:26:30
 
Алексей все конкретно разъяснил, в руководстве, в инструкции, в паспорте, в формуляре должна быть отображена категория размещения изделия при эксплуатации:

muravei77 писал(а) on 31.01.2017 :: 17:50:54:
В РЭ "Острова" должно быть написано.
Комментарий не по темеКлиматическое исполнение агрегата: УХЛ по ГОСТ 15150.
Категория размещения агрегата: 3 или 4 по ГОСТ 15150 определена с учетом условий потребителя при заказе агрегата.

имхо даже при полных опциях навес всё равно нужен.

Категория 3:

Цитата:
Для эксплуатации в закрытых помещениях (объемах) с естественной вентиляцией без искусственно регулируемых климатических условий, где кол##ания температуры и влажности воздуха и воздействие песка и пыли существенно меньше, чем на открытом воздухе, например, в металлических с теплоизоляцией, каменных, бетонных, деревянных помещениях (отсутствие воздействия атмосферных осадков, прямого солнечного излучения; существенное уменьшение ветра; существенное уменьшение или отсутствие воздействия рассеянного солнечного излучения и конденсации влаги)

Категория 4:

Цитата:
Для эксплуатации в помещениях (объемах) с искусственно регулируемыми климатическими условиями, например, в закрытых отапливаемых или охлаждаемых и вентилируемых производственных и других, в том числе хорошо вентилируемых подземных помещениях (отсутствие воздействия прямого солнечного излучения, атмосферных осадков, ветра, песка и пыли наружного воздуха; отсутствие или существенное уменьшение воздействия рассеянного солнечного излучения и конденсации влаги)
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #13 - 01.02.2017 :: 22:10:25
 
БОБР писал(а) on 01.02.2017 :: 21:26:30:
Алексей все конкретно разъяснил, в руководстве, в инструкции, в паспорте, в формуляре должна быть отображена категория размещения изделия при эксплуатации...

Паспорт пока не видел, но на щите управления наклейка "Острова" c IP54. Напомню: 5 - пылезащищенное, 4 - сплошное обрызгивание.
Лично меня не надо убеждать в необходимости укрытия  Улыбка Мне нужно "бумажное" подтверждение, поэтому жду ответа производителя  Подмигивание
Наверх
  

20170201_112303_1_.jpg (1683 KB | 37 )
20170201_112303_1_.jpg
20170201_112319_1_.jpg (1603 KB | 25 )
20170201_112319_1_.jpg

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8015

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #14 - 01.02.2017 :: 23:40:31
 
mаks77 писал(а) on 01.02.2017 :: 22:10:25:
Мне нужно "бумажное" подтверждение, поэтому жду ответа производителя 

скорее всего будет прислано вот оно)
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (2539 KB | 31 )

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8015

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #15 - 01.02.2017 :: 23:42:56
 
muravei77 писал(а) on 31.01.2017 :: 17:50:54:
имхо даже при полных опциях навес всё равно нужен.

вот ток щас разглядел.. там даже допподогрева картера нету.. эта машинка и под навесом на улице жить не должна. комплектация-доширак молчу про квр-квд, но на манометрах сэкономить это совсем.. Ресивер то поди и то недоразмеренный?)
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 23:48:51 от muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Es ist kalt
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 139

Россия, Russia
Россия
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #16 - 02.02.2017 :: 10:23:01
 
На фото видно, что и подогрев картера и маслоотделителя присутствует.
Наверх
  

Двух вещей очень трудно избежать: тупоумия - если замкнуться в своей специальности, и неосновательности - если выйти из нее.
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #17 - 02.02.2017 :: 10:26:13
 
muravei77, спасибо за инструкцию!
Цитата:
Диапазон температур воздуха в месте размещения агрегата:
- от плюс  5оС до плюс 40оС;
- от минус 5оС до плюс 40оС – при наличии дополнительного подогревателя картера.

То что надо!
Передал монтажной органицации. А "Остров" пока не ответил. Вчера написал им, сегодня позвонил. Обещали отписаться.

Es ist kalt писал(а) on 02.02.2017 :: 10:23:01:
На фото видно, что и подогрев картера и маслоотделителя присутствует.


Сейчас речь не о штатном, а о дополнительном подогреве картера  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2017 :: 15:59:14 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8015

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #18 - 02.02.2017 :: 16:54:35
 
mаks77 писал(а) on 02.02.2017 :: 10:26:13:
Сейчас речь не о штатном, а о дополнительном подогреве картера 
теплоизолированный картер-там заложен ПЭН, на бочине крокодила термобаллон от термостата с абсорбционной заправкой (что важно для улицы) UT72..
Наверх
  

nsjj7lnYREE.jpg (188 KB | 49 )
nsjj7lnYREE.jpg

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8015

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #19 - 02.02.2017 :: 17:14:02
 
mаks77 писал(а) on 02.02.2017 :: 10:26:13:
Передал монтажной организации

Если тебе это потом обслуживать, то надо щас их драть.. например эту железяку под ЦХМ как нибудь считали? А если колбасить будет всю машину или ещё какие паразитные резонансы? Ну не выглядит оно крепким, а 3шт 18 битцера не так и мало. Проекта конечно нету? И таки очень мало опций-хватит горя зимой обслуга.
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #20 - 02.02.2017 :: 17:29:59
 
muravei77 писал(а) on 02.02.2017 :: 17:14:02:
Если тебе это потом обслуживать, то надо щас их драть.. например эту железяку под ЦХМ как нибудь считали? ...

Вот и "дерем"  Улыбка На счет "считали" - не знаю, но проект есть. Строительный надзор на объекте тоже работает, так что халява не прокатит  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8015

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #21 - 02.02.2017 :: 18:43:29
 
mаks77 писал(а) on 02.02.2017 :: 17:29:59:
но проект есть.

а опции на машинку кто заказывал? ))
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #22 - 03.02.2017 :: 09:27:26
 
muravei77 писал(а) on 02.02.2017 :: 18:43:29:
а опции на машинку кто заказывал? ))

Я "влился" в компанию уже на стадии строительства, когда все оборудование было уже закуплено  Печаль
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #23 - 07.02.2017 :: 16:46:18
 
mаks77 писал(а) on 01.02.2017 :: 15:49:58:
Запросил по электронке производителя, жду...

Через неделю, после трех звонков ответили. Ответ похож на отписку:
Цитата:
Исполнение указанного оборудования допускает  размещение вне машинного отделения, но только при дополнительном
специальном оснащении, и выполнении ряда требований (в том числе указанных Вами), в зависимости от предполагаемых условий размещения и эксплуатации.
Конкретные необходимые меры при размещении указанного оборудования вне машинного отделения, определяются Проектировщиком (Поставщиком) оборудования,
и согласовываются Заказчиком.

То есть, своих требований у производителя нет?  Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2017 :: 16:49:24 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8015

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #24 - 07.02.2017 :: 19:21:40
 
mаks77 писал(а) on 07.02.2017 :: 16:46:18:
То есть, своих требований у производителя нет? 

"Остров-комплект" работает с дилерами. Вот тот документ РЭ и есть всё-больше не видал))
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2017 :: 19:22:01 от muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #25 - 07.02.2017 :: 20:04:08
 
muravei77 писал(а) on 07.02.2017 :: 19:21:40:
"Остров-комплект" работает с дилерами. Вот тот документ РЭ и есть всё-больше не видал))

Так для приличия хотя бы его мне к письму приложили...   Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8015

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #26 - 07.02.2017 :: 21:00:56
 
mаks77 писал(а) on 07.02.2017 :: 20:04:08:
Так для приличия хотя бы его мне к письму приложили...   

ты не дилер)
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #27 - 07.02.2017 :: 23:06:52
 
muravei77 писал(а) on 07.02.2017 :: 21:00:56:
ты не дилер)

Я - юзер  Очень довольный
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8015

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #28 - 08.02.2017 :: 12:37:43
 
mаks77 писал(а) on 07.02.2017 :: 23:06:52:
Я - юзер  Очень довольный

так то эти инструкции РЭ, диск, формуляры, сертификаты и прочая бумазея идут вместе с машиной. На сосуд под давлением примотано к ресиверу, а зелёная папка с остальными доками под щитом управления (ну чаще так было) то есть тряси того кто получал машинку. Подмигивание
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5327

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #29 - 08.02.2017 :: 14:10:15
 
muravei77 писал(а) on 08.02.2017 :: 12:37:43:
... зелёная папка с остальными доками под щитом управления (ну чаще так было)...

На заводе тоже так ответили

muravei77 писал(а) on 08.02.2017 :: 12:37:43:
...то есть тряси того кто получал машинку. Подмигивание

Уже ищу, с включенным утюгом  Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 463

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Уличный монтаж централи
Ответ #30 - 08.02.2017 :: 18:01:29
 
откопай топорик на 100 ватт которыйУлыбка
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модераторы: ded t, Klassik, Hrust)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх