Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник) (Прочитано 3676 раз)
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
19.02.2017 :: 20:53:33
 
Не знаю, в ту ли тему пишу, но попробую здесь.
Есть каскадник на -70 после ремонта и смены хладона в низком каскаде со 170го на 23ий. Заданную температуру набирает уверенно (при этом значения ВД и НД в низком каскаде 14-15бар и 0,2-0,3соответственно). После около суток работает стабильно (периоды вкл-выкл 10-15мин и 6-10мин соответственно). А дальше начинается "чехорда"... периоды вкл "пляшут" от 3-5мин(ВД и НД соответствуют вышеозвученому) до 10-20мин(тогда ВД и НД падают до 10 и 0 соответственно). При этом периоды выкл остаються прежними.
Меня такая нестабильность напрягает... холодос должен держать температуру -70 стабильно- это главное условие!
Может есть у кого какие соображения на сей счёт?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 970

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 2
Мудрый как Сова!Кандидат в самые стойкие
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #1 - 19.02.2017 :: 21:28:25
 
На первом этапе проверьте состояние параметров верхней ветви. Интересно было бы иметь принципиальную гидравлическую схему хол. машины.
Не исключено, что имеет место частичная прихватка или засор.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8255

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #2 - 19.02.2017 :: 23:35:38
 
elektrik. писал(а) on 19.02.2017 :: 20:53:33:
после ремонта и смены хладона в низком каскаде со 170го на 23ий.

а кое где написано что..
Цитата:
а поскольку 23его (нормального) у меня не хватило даже на одну заправку, то пришлось долить 508ой.

Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2017 :: 23:37:51 от muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #3 - 20.02.2017 :: 21:53:21
 
elektrik. писал(а) on 19.02.2017 :: 20:53:33:
После около суток работает стабильно (периоды вкл-выкл 10-15мин и 6-10мин соответственно). А дальше начинается "чехорда"... периоды вкл "пляшут" от 3-5мин(ВД и НД соответствуют вышеозвученому) до 10-20мин(тогда ВД и НД падают до 10 и 0 соответственно). При этом периоды выкл остаються прежними.
Меня такая нестабильность напрягает... холодос должен держать температуру -70 стабильно- это главное условие!

Странное описание проблемы, разве температура в "холодосе" поддерживается таймером включения-выключения, или все же управляет регулятор температуры? Если так, то какая пульсация температуры в первые и во вторые сутки?

Этан (R170) заменили на R23 а терморасширительный элемент остался прежний? капилляр или ТРВ?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #4 - 20.02.2017 :: 22:11:37
 
Holod7 писал(а) on 19.02.2017 :: 21:28:25:
На первом этапе проверьте состояние параметров верхней ветви. Интересно было бы иметь принципиальную гидравлическую схему хол. машины.
Не исключено, что имеет место частичная прихватка или засор.

Спасибо за совет. Для многих это действительно актуально...
Теперь по пунктам:
1) высокий каскад работает без проблем (но он "заточен" под газ 170...).
2) схема- обычный каскад (из "наворотов"- KVL клапан), здесь пока выложить не получается (ещё не разобрался как здесь чего работает...), но можно на паралельном форуме посмотреть - тема та же...
3) засор был, заменили капу (с ФО докучи)... после вакуумация в течении суток... и только после заправка и проверка...
Может ещё какие вопросы будут? Готов ответить на все! (достал меня этот холодос!!!).
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #5 - 20.02.2017 :: 22:57:12
 
БОБР писал(а) on 20.02.2017 :: 21:53:21:
управляет регулятор температуры? Если так, то какая пульсация температуры в первые и во вторые сутки?

БОБР писал(а) on 20.02.2017 :: 21:53:21:
Этан (R170) заменили на R23 а терморасширительный элемент остался прежний? капилляр или ТРВ?

Отвечу так же по пунктам:
1) управление контроллером, отображаемая дискретность 1градус.
2) о пульсациях с такой дискретностью даже говорить не хочеться ( а градусника с дискретностью в 0,1 на -100 у меня нет)... Оперирую только показаниями ВД и НД и временем работа-остановка компров...
3) Схема осталась неизменной (КТ хоть и была заменена, но на аналогичную).
4) время набора температуры с "плюсовой" до -70 около 4х часов...

Может будут ещё вопросы - готов ответить.
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #6 - 20.02.2017 :: 23:17:04
 
muravei77 писал(а) on 19.02.2017 :: 23:35:38:
а кое где написано что..

И что в этом такого ? 23ий - моногаз, 508б - на 63% тот же 23ий...
Наверх
  
 
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8255

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #7 - 20.02.2017 :: 23:24:14
 
elektrik. писал(а) on 20.02.2017 :: 23:17:04:
И что в этом такого ?

в показаниях путаешься))
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #8 - 21.02.2017 :: 05:25:11
 
elektrik. писал(а) on 20.02.2017 :: 22:57:12:
1) управление контроллером, отображаемая дискретность 1градус.
2) о пульсациях с такой дискретностью даже говорить не хочеться ( а градусника с дискретностью в 0,1 на -100 у меня нет)..

Зачем градусник, контроллер какую минимальную и максимальную температуру показывает?

elektrik. писал(а) on 20.02.2017 :: 22:57:12:
Оперирую только показаниями ВД и НД и временем работа-остановка компров...

Ужас Эт чо? серьезно???
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #9 - 21.02.2017 :: 15:59:56
 
muravei77 писал(а) on 20.02.2017 :: 23:24:14:
в показаниях путаешься))

извини, ты прав. В 508б содержание 23его меньше...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 970

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 2
Мудрый как Сова!Кандидат в самые стойкие
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #10 - 22.02.2017 :: 06:24:56
 
Если температура воздуха камеры изменяется в пределах заданных контроллером-реле температуры, то так называемая "пляска"с "чехордой"может быть ничем иным, как кол##аниями температуры под влиянием тепловой нагрузки от внутренних и внешних теплопритоков.
Тем более это вероятно, если испытываете ( возможно) радиоаппаратуру в рабочем режиме.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #11 - 22.02.2017 :: 19:49:45
 
БОБР писал(а) on 21.02.2017 :: 05:25:11:
Зачем градусник, контроллер какую минимальную и максимальную температуру показывает?

Извини... возможно я "переборщил"... я сервисник занимающийся "климатикой" (термостаты, климакамеры и т.д.) и видимо по этому "ляпнул" про "0,1"... забыв при этом, что холодосы (большие) весьма инертны (в плане температуры)...
Holod7 писал(а) on 22.02.2017 :: 06:24:56:
Если температура воздуха камеры изменяется в пределах заданных контроллером-реле температуры, то так называемая "пляска"с "чехордой"может быть ничем иным, как кол##аниями температуры под влиянием тепловой нагрузки от внутренних и внешних теплопритоков.
Тем более это вероятно, если испытываете ( возможно) радиоаппаратуру в рабочем режиме.

А вот здесь могу сказать что холодос совершенно пустой и никаких внутренних теплопритоков быть не может равно как и внешних (температура в помещении где стоит холодос не превышает +10(зима однако))...
Впрочем всё это "лирика"...
Сегодня пришедши на работу и убедившись что холодос ведёт себя так же нестабильно, но при этом заданную температуру в -70 держит я почемуто решил повысить заданную т. с -70 до -69(всего один градус!)... И (о чудо!!!) холодос начал работать стабильно... Временные промежутки на "выкл" - 6-7мин, на "вкл" - 8-10мин... Наблюдал часа 3...
Меня сие обстоятельство поставило в тупик...
Может есть у кого какие соображения на сей счёт?
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #12 - 22.02.2017 :: 21:35:41
 
elektrik. писал(а) on 22.02.2017 :: 19:49:45:
никаких внутренних теплопритоков быть не может равно как и внешних (температура в помещении где стоит холодос не превышает +10(зима однако))...
Впрочем всё это "лирика"...
Сегодня пришедши на работу и убедившись что холодос ведёт себя так же нестабильно, но при этом заданную температуру в -70 держит я почемуто решил повысить заданную т. с -70 до -69(всего один градус!)... И (о чудо!!!) холодос начал работать стабильно... Временные промежутки на "выкл" - 6-7мин, на "вкл" - 8-10мин... Наблюдал часа 3...
Меня сие обстоятельство поставило в тупик...
Может есть у кого какие соображения на сей счёт?

ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТИ СООБРАЖЕНИЯ???
(это я так кричу)

Если у тебя вакуумная "прослойка" между наружной и внутренней стенкой камеры, которая (вакуум) не имеет удельной теплоемкости, то режим вкл/выкл будет одинаковый.
Если в "прослойке" какой либо изолятор, то он (изолятор) обладает не только удельной теплоемкостью, но и коэффициентом теплопроводности, вкл/выкл меняется в зависимости от точки нахождения средне-арифметической температуры (наружной и внутренней) внутри изолятора, так же на это влияет коэффициент теплопередачи с наружной и внутренней стенке.

ПОЛЕГЧАЛО!?
(это я так кричу)
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 21:41:44 от БОБР »  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3466

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #13 - 22.02.2017 :: 22:31:34
 
Простите за несдержанные эмоции.
Комментарий не по теме
Поздравляю с днем Защитника Отечества!
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 970

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 2
Мудрый как Сова!Кандидат в самые стойкие
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #14 - 23.02.2017 :: 04:44:16
 
Фактически пришли к мнению, что характеристики ХМ работающей на этане несколько выше (лучше ) чем на R23, ибо отличаются сами термодинамические показатели хладагентов,  да ко всему прочему ещё и R23 был бодяжный. Вот и в итоге -70С для заправленной в контур смеси -
ниже нижнего предела. Поэтому мешать надо с умом, чтобы не тронуться. Шутка! С праздником.! И пусть никогда не надо будет бежать в атаку с Калашом. Лучше сидеть у костра с 40% Пузырем в окружении Друзей. Улыбка
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #15 - 23.02.2017 :: 17:41:31
 
Holod7 писал(а) on 23.02.2017 :: 04:44:16:
Фактически пришли к мнению, что характеристики ХМ работающей на этане несколько выше (лучше ) чем на R23,

Фактически и теоретически - ДА! На 23ем даже разработчики систем охлаждения не предполагают Т охлаждения ниже -80... а на 170ом допускают -85...(ниже только на 14ом- до -100...). При этом мощьность компров под 23ий в 1,5 раза выше чем под 170ый(это приблизительно...+-)... а под 14ый в 2раза выше чем под 23ий(так же +-)...
Холод7! Спасибо большое!
Всех поздравляю с праздником СА и ВМФ!!! УРА!!!
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #16 - 07.03.2017 :: 18:37:30
 
Спасибо всем откликнувшимся!
В общих чертах причина проблемы таки стала мне понятной благодаря ответам мастеров с этого форума и с параллельного. Собрав всё в "кучку" мной был сделан вывод:
Не хочешь проблем- не меняй "неменяемое"!... А если решил поменять- готовся к проблемам!
П.С. Я таки перевёл холодос со 170го на 23ий... Больше не советую делать такого никому!!!(слишком дорого получается).

Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #17 - 08.03.2017 :: 19:35:53
 
Я думаю, что сия тема исчерпана, и я хотел бы закрыть её... Но вот беда- никак не могу понять как здесь чего работает...
Посему прошу админа совершить сие деяние(ведь это несложно)...
С уважением
elektrik.
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #18 - 10.03.2017 :: 17:59:24
 
Видимо я мал поторопился с просьбой о закрытии темы...
Холодос после 2х недель работы опять "взбрыкнул" и перестал морозить...
На паралелельном форуме дали совет "поиграть" с "капой"(в сторону её укорачивания)... Так и сделал на 2м "подопытном" холодосе, и не только укоротил, но и увеличил капу на размер...
Холодос набрал -70 за 4+- часа...(впрочем это не говорит ни о чём, "первый" за 3 часа набирал...) и уже сутки её удерживает...
В общем пока не понял сам, чего спросить хочу, но точно знаю, что не понимаю уже ровным счётом ничего!!!...
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #19 - 10.03.2017 :: 21:25:25
 
Прочел "соседнюю" тему про низкотемпературники... (наверное мне надо было туда)
Пришел к неутешительному выводу: всё ,как и 10 лет назад, осталось на своих местах...
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #20 - 13.03.2017 :: 16:00:41
 
Сегодня уже есть какой-никакой, но результат...
холодос №1 (замененая капа аналогична "оригиналу") - снова "сдох"...(причина- частичный засор КТ).
холодос №2 (капа увеличена на размер и укорочена) - работает... (при этом стабильно).
Я пока не жду ответов т.к. я не задавал вопроса... это был "микроотчёт"...
Но если вдруг у кого есть какие соображения - буду рад.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5984

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #21 - 13.03.2017 :: 16:23:28
 
elektrik. писал(а) on 13.03.2017 :: 16:00:41:
...
холодос №1 (замененая капа аналогична "оригиналу") - снова "сдох"...(причина- частичный засор КТ).
...

Фильтр-осушитель какой?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #22 - 13.03.2017 :: 17:13:24
 
Если это важно: на обоих стоит DCL 032s Danfoss...
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #23 - 15.03.2017 :: 19:22:45
 
Снова "микроотчёт":
холодос №2 работает (стабильно работает).
холодос №1 - капа заменена на аналогичную холодоса №2 и контур заправлен "новым" р23... и... холодос не работает вообще!... точнее до -40 набирает Т довольно "бодро", а после полный "ступор"!... кое как с -40 до -50 за 2,5 часа добрался и "встал"... При этом ВД 17 НД 0,6(Т в камере -40) а дальше и то и другое только "падает"...
Завтра перезаправлю №1 "старым" 508б (№2 на нём работает).
Будем посмотреть...
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #24 - 17.03.2017 :: 15:08:51
 
В общем холодосы 1 и 2 сейчас работают. Стоят сейчас на "прогоне".
Пока всё стабильно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #25 - 28.04.2017 :: 19:34:49
 
Решил поднять тему...
То, что я 3 месяца"выеживался" добиваясь -70 "заку" оказывается было не нужно... По его словам  -40 нормально... И вообще "местные" сделали бы быстрее и дешевле...
Но в контракте то прописали -70...
Впрочем это лирика... Так... Крик души...
А как "местные" работают убедился воочию...
На дисплее контроллера -55(это минимально возможное значение) а в камере -35...
Тамошние Кулибины не нашли чего лучше чем"нае@ать" датчик Т... А низкий каскад заправить 404ым...
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1080

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: низкотемпературник JOUAN VXE 570 (каскадник)
Ответ #26 - 11.05.2017 :: 19:12:36
 
Мужики! Не беритесь ремонтирить сложные холодосы возрастом 10лет+!!!
Это была эмоция... Теперь объяснения:
1. Ремонт был выполнен по всем правилам.
2. Перед "сдачей" клиенту холодос гонялся 2 недели без остановки и всё было нормально...
3. У клиента холодос отработал 3 недели... Потом "сдох"...
4. ... Не буду тянуть... В общем вылезла "дырка" в докипателе который в "запенке"...
Итог:
Пришлось устранять...
Вывод:
1. Проще такой холодос списать...
2. Можно попробовать отремантирить но лучше см. П.1...

В общем как то так...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модераторы: Wасилич, Илюхин Виктор)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх