Опрос
Опрос Тема Опроса: Схема управления с откачкой или соленойд/компрессор
bars   pie

С откачкой, контроллер управляет соленойдом    
  16 (57.1%)
Контроллер управляет компрессором и соленойдом    
  12 (42.9%)




Всего голосов: 28
« Создано: Denref : 22.02.2017 :: 19:21:16 »
Очень популярная тема (более 25 ответов) Способы включения компрессора +/- (число прочтений - 8508 )
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1220
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Способы включения компрессора +/-
22.02.2017 :: 19:21:16
Функции поста
Недавно узнал, что кроме схемы с откачкой испарителя, применяют схему с параллельным управлением соленойдом и компрессором.

Хотелось бы узнать, кто что думает по этому поводу +/-
Кто какой системой пользуется.

В основном приходится работать с однокомпрессорными ХМ.
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 05:07:32 - БОБР » 
Причина: изменил название темы 
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: +/-
Ответ #1 - 23.02.2017 :: 05:02:53
Функции поста
Denref писал(а) 22.02.2017 :: 19:21:16:
Недавно узнал, что кроме схемы с откачкой испарителя, применяют схему с параллельным управлением соленойдом и компрессором.

Схема с одновременным включением СВ и КМ гораздо старше схемы с откачкой. Если мне не изменяет память, то схему с откачкой предложил Данфосс на компрессора Манейроп, после чего этот вариант почему то стал как единственный к обязательному исполнению. Лично мне этот вариант не нравится, в нем больше минусов чем плюсов.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 73 KB | 7 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1220
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #2 - 23.02.2017 :: 05:15:30
Функции поста
БОБР писал(а) 23.02.2017 :: 05:02:53:
Схема с одновременным включением СВ и КМ гораздо старше схемы с откачкой. Если мне не изменяет память, то схему с откачкой предложил Данфосс на компрессора Манейроп, после чего этот вариант почему то стал как единственный к обязательному исполнению. Лично мне этот вариант не нравится, в нем больше минусов чем плюсов.


То есть лучше использовать схему с одновременным включением. И в контроллере настройки к примеру паузы между пусками и минимальной работы КМ сделаны именно для управления компрессором, во избежании коротких циклов.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1367
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #3 - 23.02.2017 :: 05:56:36
Функции поста
БОБР писал(а) 23.02.2017 :: 05:02:53:
Лично мне этот вариант не нравится, в нем больше минусов чем плюсов.

А какие минусы?
Для меня  минус, если нужна защита по низкому давлению, нужно второе рд.
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 06:31:00 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #4 - 23.02.2017 :: 08:07:51
Функции поста
mihail97 писал(а) 23.02.2017 :: 05:56:36:
А какие минусы?
Для меня  минус, если нужна защита по низкому давлению, нужно второе рд.

Необязательно второе РД можно одним обойтись .
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #5 - 23.02.2017 :: 08:26:58
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 08:07:51:
Необязательно второе РД можно одним обойтись .

Обойтись то можно, но у РД есть свой ресурс. К сожалению на практике РД так же выходят из строя. По сему для нормального технологического отключения компрессора по низкому стоит ставить отдельное реле давление, настроенное чуть выше, чем защитное РД. Во всяком случае об установке второго РД надо настоятельно рекомендовать пользователю письменно. Вот если он откажется по бюджетным соображениям, то тогда одного РД по низкому будет достаточно!  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #6 - 23.02.2017 :: 08:42:34
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 08:26:58:
К сожалению на практике РД так же выходят из строя.

И не включают КМ , а вот чтоб не выключали как то не довелось видеть .
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1367
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #7 - 23.02.2017 :: 09:09:38
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 08:07:51:
Необязательно второе РД можно одним обойтись .

Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 08:26:58:
Обойтись то можно,

Что-то не знаю такой схемы. У рабочего рд н.д. одно уставка, а у защитного уставка ниже.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #8 - 23.02.2017 :: 09:13:39
Функции поста
Предложение с предварительным Вакуумированием просто позволяет освободить испаритель и всасывающую часть ХМ от избытка хладагента и уменьшить долю фреона, растворенную в масле.
Этот гаджет также позволяет улучшить процесс смазки трущихся частей
в момент запуска, сократив время их смачивания смесью содержащей в своем составе максимальную концентрацию масла. Не надо забывать, что компрессоры Монроп имеют вертикальный вал и сам компрессор  в принципе - Бюджетная Европейская Модель. Один уровень шума с ума свести может. Но то же самое можно отнести и к любому компрессору, который не имеет в своем составе масляного насоса. Критерий всего в итоге - долговечность
Так что и здесь вступают в противоречие 2 принципа = долговечность, совмещённая с надежностью и стоимость. Выбирает потребитель. Продаёт менеджер перед которым выбор - продать дешевле и больше и получить вознаграждение с количества или продать дороже и получить с суммы. Дилемма процесса единства и борьбы противоположностей.
Как в анекдоте: Диалог " я в этот месяц продал расчесок в 2 раза больше, чем в предыдущем. А за счет чего? Просто я сослался на рекламное сообщение, сулящее лысым скидку на вращиваемые волосы на 50%. если они предъявят такое количество расчесок, которое по крайней мере сможет сформировать  псевдо "Ирокез" И где ты нашел такую рекламу?
Да просто дал в газету объяву 1-го марта. ограничив срок предявы с подсчётом 1-го апреля."
  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #9 - 23.02.2017 :: 10:10:34
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 08:42:34:
а вот чтоб не выключали как то не довелось видеть .

Случаи имелись в практике по выходу компрессоров из строя из-за утечки хладагента. Проблема была не в том, что сильфон РД удерживал контакты замкнутыми. а в том, что механизм контактных пар выходил из строя  и постоянно была команда на разрешение работы компрессора.  Тем более, что контакты реле при их периодическом замыкании-размыкании могут иногда и слипаться. Потом, не зря же при ТО холодильного оборудования проверка настройки РД и их срабатывание является неотъемлемой частью. Понятно, что своевременная ревизия РД во много крат снижает вероятность выхода компрессора из строя по причинам высокого или низкого давления в системе. Подмигивание
По сему, если схема с откачкой, то по низкому РД нужно дублировать. Одно из них сделать защитным на более низкое допустимое давление, а второе рабочим, отключающим компрессор  после закрытия клапана соленоида по низкому давлению.
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 10:16:45 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #10 - 23.02.2017 :: 10:52:06
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 10:10:34:
Тем более, что контакты реле при их периодическом замыкании-размыкании могут иногда и слипаться.

Это при нагрузке токовой , используйте чисто в
цепях управления .
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 10:10:34:
Одно из них сделать защитным на более низкое допустимое давление

Я настраиваю защиту выше откачки .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 858
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #11 - 23.02.2017 :: 11:15:56
Функции поста
mihail97 писал(а) 23.02.2017 :: 09:09:38:
Что-то не знаю такой схемы. У рабочего рд н.д. одно уставка, а у защитного уставка ниже.


ставим электронный измеритель давления и реализуем что нам надо.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #12 - 23.02.2017 :: 11:18:14
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 10:52:06:
Я настраиваю защиту выше откачки .

Значит ваша защита стало рабочим РД, а рабочее - защитным.  Улыбка
Эти РД включаются последовательно. Суть дублирования- многократно повысить надежность этой общей пары РД для управления работой компрессора и его защиты в экстренной ситуации.
P.S. Понятно, что цепи управления от этих двух РД можно и сложнее "замутить", чтобы обеспечить надежное функционирование холодильной системы.
DeniskinF писал(а) 23.02.2017 :: 11:15:56:
ставим электронный измеритель давления

Электронный измеритель информацию на хороший контроллер пусть скидывает для оптимального управления холодильной машиной, а защитным реле давления желательно напрямую блокировать работу компрессора без всяких  лишних "мыслей" в "мозгу" контроллера!  Очень довольный
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 11:29:03 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #13 - 23.02.2017 :: 11:59:24
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 11:18:14:
Значит ваша защита стало рабочим РД, а рабочее - защитным. 
Эти РД включаются последовательно. Суть дублирования- многократно повысить надежность этой общей пары РД для управления работой компрессора и его защиты в экстренной ситуации.

Эти РД не включаются последовательно , а только когда надо . И нет тут совсем дублирования защитное не даёт работать в недопустимом режиме , откачки откачивает в ноль .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 858
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #14 - 23.02.2017 :: 12:22:51
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 11:18:14:
Электронный измеритель информацию на хороший контроллер пусть скидывает для оптимального управления холодильной машиной, а защитным реле давления желательно напрямую блокировать работу компрессора без всяких  лишних "мыслей" в "мозгу" контроллера!

можно и такУлыбка
электроника работает на откачку с некоторым гистезисом а механика рубит когда дело идёт совсем плохо.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан