Опрос
Опрос Тема Опроса: Схема управления с откачкой или соленойд/компрессор
bars   pie

С откачкой, контроллер управляет соленойдом    
  14 (53.8%)
Контроллер управляет компрессором и соленойдом    
  12 (46.2%)




Всего голосов: 26
« Создано: Denref : 22.02.2017 :: 19:21:16 »
Очень популярная тема (более 25 ответов) Способы включения компрессора +/- (число прочтений - 7513 )
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3486
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #75 - 02.03.2017 :: 19:38:36
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 17:50:58:
Denref писал(а) 02.03.2017 :: 17:41:38:
Вон оно как.
А можно немного подробнее про маслоотделитель и отделитель жидкости.

Что тут подробнее читайте форум , они нужны всегда и везде , вопрос в экономии .

Еще один под гипнозом... Маслоотделитель не отделяет 100% масла, он увеличивает время уноса масла в систему, по истечении этого времени количество масла циркулирует в системе столько же сколько и без маслоотделителя. Преимущество маслоотделителя в том, что в нем есть минимальное количество масла для аварийного пополнения уровня в компрессоре. Об необходимости в отделителях жидкости даже говорить не буду. Мое мнение смотри в посту 58, пункт 7.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #76 - 02.03.2017 :: 19:51:44
Функции поста
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
Еще один под гипнозом... Маслоотделитель не отделяет 100% масла

Я под гипнозом ? Не один раз утверждал это здесь и последний совсем не давно .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #77 - 02.03.2017 :: 19:54:19
Функции поста
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
он увеличивает время уноса масла в систему, по истечении этого времени количество масла циркулирует в системе столько же сколько и без маслоотделителя.

Это совсем не так .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #78 - 02.03.2017 :: 20:16:43
Функции поста
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
Преимущество маслоотделителя в том, что в нем есть минимальное количество масла для аварийного пополнения уровня в компрессоре.

Это то вообще о чём . Бред .
  
Наверх
 
IP записан
 
куракурт
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: череповец
Зарегистрирован: 02.03.2017
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #79 - 02.03.2017 :: 20:37:18
Функции поста
попал я на объекте одном с откачкой. управление компрессором с эл. блока. РД низкое блокирует и СВ и компрессор по аварии. при температуре улицы ниже 0 начинались чудеса при каждой оттайке. при 2 включении КМ при откачке контроллер отрабатывал задержку отключения и всё вставало. правда первый раз встретил на 30 кубовой камере одновременно стояли 415 и 974 элливел.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #80 - 02.03.2017 :: 21:11:47
Функции поста
куракурт писал(а) 02.03.2017 :: 20:37:18:
попал я на объекте одном с откачкой. управление компрессором с эл. блока. РД низкое блокирует и СВ и компрессор по аварии. при температуре улицы ниже 0 начинались чудеса при каждой оттайке. при 2 включении КМ при откачке контроллер отрабатывал задержку отключения и всё вставало. правда первый раз встретил на 30 кубовой камере одновременно стояли 415 и 974 элливел.

Просто ты не чего не понял .
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3486
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #81 - 03.03.2017 :: 02:33:03
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 19:54:19:
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
он увеличивает время уноса масла в систему, по истечении этого времени количество масла циркулирует в системе столько же сколько и без маслоотделителя.

Это совсем не так .

А как? Конечно это утверждение относится к фреоновым системам, где масло циркулирует в системе вместе с хладагентом, количество циркулирующего масла зависит от площади внутренней поверхности и толщине масляной пленки. В аммиачной системе даже при двойном маслоотделении все равно, рано или поздно придется сливать масло из крайних точек разбора. Или ты об этом не знал?

BOL писал(а) 02.03.2017 :: 20:16:43:
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
Преимущество маслоотделителя в том, что в нем есть минимальное количество масла для аварийного пополнения уровня в компрессоре.

Это то вообще о чём . Бред .

Нерешительный Убеди меня в обратном!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1358
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #82 - 03.03.2017 :: 04:03:04
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 19:54:19:
Это совсем не так .

БОБР, прав.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 970
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #83 - 03.03.2017 :: 06:23:42
Функции поста
Учите основы. Нет ничего абсолютного. Некоторое количество масла в теплообменных аппаратах наоборот влияет положительно на теплообмен, то есть интенсифицирует его. При этом большую роль играет коэффициент шероховатости поверхностей кипения, размеры и скорость движения газа.
И дело в общем не во времени уноса масла в систему, а в создании некоторого допустимого концентрационного состояния смеси в элементах ХМ, не оказывающего резко отрицательного влияния на их расчетные показатели и условия безаварийного функционирования.
  
Наверх
www  
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1358
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #84 - 03.03.2017 :: 11:27:47
Функции поста
БОБР писал(а) 23.02.2017 :: 05:02:53:
Если мне не изменяет память, то схему с откачкой предложил Данфосс на компрессора Манейроп, после чего этот вариант почему то стал как единственный к обязательному исполнению.

БОБР, можешь дополнить почему данфосс сделал схему с откачкой.
И почему известные московские фирмы применяют только её?
  
Наверх
 
IP записан
 
куракурт
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: череповец
Зарегистрирован: 02.03.2017
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #85 - 03.03.2017 :: 14:42:35
Функции поста
отвечу болу (цитировать не получается). продавать 415 на 1 компрессор вместе со щитом стоимостью в пол агрегата. для меня это просто развод на бабки заказчика. не так воспитан. трассы были более 50м. агрегат острова 2012г. и там кризис кадров?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3486
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #86 - 04.03.2017 :: 08:45:03
Функции поста
mihail97 писал(а) 03.03.2017 :: 11:27:47:
БОБР, можешь дополнить почему данфосс сделал схему с откачкой.
И почему известные московские фирмы применяют только её?

Данфосс только рекомендовал схему с откачкой, и то для компрессоров коммерческой серии, для более мощных, свыше 20кВт, "или-или". Выпускаемые Данфосом щиты управления сплитами AK-RC 10_ OPTYMA имеют возможность выбора режима работы вакуумирование/термостат.
Я не игнорирую схему с откачкой, при определенных условиях тоже её применяю, был прецедент что откачку применил даже на централи.
[offtopic]Централь на улице, камеры стеднетемпературные, Уставку смещал прессостат установленный на ресивере, т.е. в простое при низких температурах централь запускалась на уставке -30°С, при повышении давления в ресивере до рабочего уставка смещалась на -5°С. Если на улице более +10°С, давление в ресивере рабочее, смещения не происходит, централь запускается в штатном режиме..[/offtopic]
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1358
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #87 - 04.03.2017 :: 15:55:15
Функции поста
БОБР писал(а) 04.03.2017 :: 08:45:03:
Данфосс только рекомендовал схему с откачкой, и то для компрессоров коммерческой серии, для более мощных, свыше 20кВт, "или-или". Выпускаемые Данфосом щиты управления сплитами AK-RC 10_ OPTYMA имеют возможность выбора режима работы вакуумирование/термостат.
Я не игнорирую схему с откачкой, при определенных условиях тоже её применяю, был прецедент что откачку применил даже на централи.
[offtopic]Централь на улице, камеры стеднетемпературные, Уставку смещал прессостат установленный на ресивере, т.е. в простое при низких температурах централь запускалась на уставке -30°С, при повышении давления в ресивере до рабочего уставка смещалась на -5°С. Если на улице более +10°С, давление в ресивере рабочее, смещения не происходит, централь запускается в штатном режиме..[/offtopic]

Про Данфосс хотел услышать причину. почему применили откачку.
А насчёт централи аналогичный случай. Планировалось установка в тёплом помещении, а оказалось в холодном. В сильные морозы ставил уставку -30, а так -20.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3486
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #88 - 04.03.2017 :: 16:50:32
Функции поста
mihail97 писал(а) 04.03.2017 :: 15:55:15:
Про Данфосс хотел услышать причину. почему применили откачку.

Про эффект лампочки слышал? - искусственное старение. Уменьшение ресурса работы приводит к увеличению обьема продаж.
Думаю что по этой причине манейропы не любят. Очень довольный
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #89 - 04.03.2017 :: 17:02:09
Функции поста
mihail97 писал(а) 04.03.2017 :: 15:55:15:
Про Данфосс хотел услышать причину. почему применили откачку.

если про большие мощности, то скорее всего облегченный запуск (меньше пусковой ток так как цилиндры "пустые", но это так мысли в слух.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан