Опрос
Опрос Тема Опроса: Схема управления с откачкой или соленойд/компрессор
bars   pie

С откачкой, контроллер управляет соленойдом    
  16 (57.1%)
Контроллер управляет компрессором и соленойдом    
  12 (42.9%)




Всего голосов: 28
« Создано: Denref : 22.02.2017 :: 19:21:16 »
Очень популярная тема (более 25 ответов) Способы включения компрессора +/- (число прочтений - 9903 )
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Способы включения компрессора +/-
22.02.2017 :: 19:21:16
Функции поста
Недавно узнал, что кроме схемы с откачкой испарителя, применяют схему с параллельным управлением соленойдом и компрессором.

Хотелось бы узнать, кто что думает по этому поводу +/-
Кто какой системой пользуется.

В основном приходится работать с однокомпрессорными ХМ.
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 05:07:32 - БОБР » 
Причина: изменил название темы 
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: +/-
Ответ #1 - 23.02.2017 :: 05:02:53
Функции поста
Denref писал(а) 22.02.2017 :: 19:21:16:
Недавно узнал, что кроме схемы с откачкой испарителя, применяют схему с параллельным управлением соленойдом и компрессором.

Схема с одновременным включением СВ и КМ гораздо старше схемы с откачкой. Если мне не изменяет память, то схему с откачкой предложил Данфосс на компрессора Манейроп, после чего этот вариант почему то стал как единственный к обязательному исполнению. Лично мне этот вариант не нравится, в нем больше минусов чем плюсов.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 73 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #2 - 23.02.2017 :: 05:15:30
Функции поста
БОБР писал(а) 23.02.2017 :: 05:02:53:
Схема с одновременным включением СВ и КМ гораздо старше схемы с откачкой. Если мне не изменяет память, то схему с откачкой предложил Данфосс на компрессора Манейроп, после чего этот вариант почему то стал как единственный к обязательному исполнению. Лично мне этот вариант не нравится, в нем больше минусов чем плюсов.


То есть лучше использовать схему с одновременным включением. И в контроллере настройки к примеру паузы между пусками и минимальной работы КМ сделаны именно для управления компрессором, во избежании коротких циклов.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #3 - 23.02.2017 :: 05:56:36
Функции поста
БОБР писал(а) 23.02.2017 :: 05:02:53:
Лично мне этот вариант не нравится, в нем больше минусов чем плюсов.

А какие минусы?
Для меня  минус, если нужна защита по низкому давлению, нужно второе рд.
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 06:31:00 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #4 - 23.02.2017 :: 08:07:51
Функции поста
mihail97 писал(а) 23.02.2017 :: 05:56:36:
А какие минусы?
Для меня  минус, если нужна защита по низкому давлению, нужно второе рд.

Необязательно второе РД можно одним обойтись .
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5162
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #5 - 23.02.2017 :: 08:26:58
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 08:07:51:
Необязательно второе РД можно одним обойтись .

Обойтись то можно, но у РД есть свой ресурс. К сожалению на практике РД так же выходят из строя. По сему для нормального технологического отключения компрессора по низкому стоит ставить отдельное реле давление, настроенное чуть выше, чем защитное РД. Во всяком случае об установке второго РД надо настоятельно рекомендовать пользователю письменно. Вот если он откажется по бюджетным соображениям, то тогда одного РД по низкому будет достаточно!  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #6 - 23.02.2017 :: 08:42:34
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 08:26:58:
К сожалению на практике РД так же выходят из строя.

И не включают КМ , а вот чтоб не выключали как то не довелось видеть .
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #7 - 23.02.2017 :: 09:09:38
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 08:07:51:
Необязательно второе РД можно одним обойтись .

Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 08:26:58:
Обойтись то можно,

Что-то не знаю такой схемы. У рабочего рд н.д. одно уставка, а у защитного уставка ниже.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #8 - 23.02.2017 :: 09:13:39
Функции поста
Предложение с предварительным Вакуумированием просто позволяет освободить испаритель и всасывающую часть ХМ от избытка хладагента и уменьшить долю фреона, растворенную в масле.
Этот гаджет также позволяет улучшить процесс смазки трущихся частей
в момент запуска, сократив время их смачивания смесью содержащей в своем составе максимальную концентрацию масла. Не надо забывать, что компрессоры Монроп имеют вертикальный вал и сам компрессор  в принципе - Бюджетная Европейская Модель. Один уровень шума с ума свести может. Но то же самое можно отнести и к любому компрессору, который не имеет в своем составе масляного насоса. Критерий всего в итоге - долговечность
Так что и здесь вступают в противоречие 2 принципа = долговечность, совмещённая с надежностью и стоимость. Выбирает потребитель. Продаёт менеджер перед которым выбор - продать дешевле и больше и получить вознаграждение с количества или продать дороже и получить с суммы. Дилемма процесса единства и борьбы противоположностей.
Как в анекдоте: Диалог " я в этот месяц продал расчесок в 2 раза больше, чем в предыдущем. А за счет чего? Просто я сослался на рекламное сообщение, сулящее лысым скидку на вращиваемые волосы на 50%. если они предъявят такое количество расчесок, которое по крайней мере сможет сформировать  псевдо "Ирокез" И где ты нашел такую рекламу?
Да просто дал в газету объяву 1-го марта. ограничив срок предявы с подсчётом 1-го апреля."
  
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5162
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #9 - 23.02.2017 :: 10:10:34
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 08:42:34:
а вот чтоб не выключали как то не довелось видеть .

Случаи имелись в практике по выходу компрессоров из строя из-за утечки хладагента. Проблема была не в том, что сильфон РД удерживал контакты замкнутыми. а в том, что механизм контактных пар выходил из строя  и постоянно была команда на разрешение работы компрессора.  Тем более, что контакты реле при их периодическом замыкании-размыкании могут иногда и слипаться. Потом, не зря же при ТО холодильного оборудования проверка настройки РД и их срабатывание является неотъемлемой частью. Понятно, что своевременная ревизия РД во много крат снижает вероятность выхода компрессора из строя по причинам высокого или низкого давления в системе. Подмигивание
По сему, если схема с откачкой, то по низкому РД нужно дублировать. Одно из них сделать защитным на более низкое допустимое давление, а второе рабочим, отключающим компрессор  после закрытия клапана соленоида по низкому давлению.
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 10:16:45 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #10 - 23.02.2017 :: 10:52:06
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 10:10:34:
Тем более, что контакты реле при их периодическом замыкании-размыкании могут иногда и слипаться.

Это при нагрузке токовой , используйте чисто в
цепях управления .
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 10:10:34:
Одно из них сделать защитным на более низкое допустимое давление

Я настраиваю защиту выше откачки .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1072
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #11 - 23.02.2017 :: 11:15:56
Функции поста
mihail97 писал(а) 23.02.2017 :: 09:09:38:
Что-то не знаю такой схемы. У рабочего рд н.д. одно уставка, а у защитного уставка ниже.


ставим электронный измеритель давления и реализуем что нам надо.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5162
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #12 - 23.02.2017 :: 11:18:14
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 10:52:06:
Я настраиваю защиту выше откачки .

Значит ваша защита стало рабочим РД, а рабочее - защитным.  Улыбка
Эти РД включаются последовательно. Суть дублирования- многократно повысить надежность этой общей пары РД для управления работой компрессора и его защиты в экстренной ситуации.
P.S. Понятно, что цепи управления от этих двух РД можно и сложнее "замутить", чтобы обеспечить надежное функционирование холодильной системы.
DeniskinF писал(а) 23.02.2017 :: 11:15:56:
ставим электронный измеритель давления

Электронный измеритель информацию на хороший контроллер пусть скидывает для оптимального управления холодильной машиной, а защитным реле давления желательно напрямую блокировать работу компрессора без всяких  лишних "мыслей" в "мозгу" контроллера!  Очень довольный
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 11:29:03 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #13 - 23.02.2017 :: 11:59:24
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 11:18:14:
Значит ваша защита стало рабочим РД, а рабочее - защитным. 
Эти РД включаются последовательно. Суть дублирования- многократно повысить надежность этой общей пары РД для управления работой компрессора и его защиты в экстренной ситуации.

Эти РД не включаются последовательно , а только когда надо . И нет тут совсем дублирования защитное не даёт работать в недопустимом режиме , откачки откачивает в ноль .
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1072
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #14 - 23.02.2017 :: 12:22:51
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.02.2017 :: 11:18:14:
Электронный измеритель информацию на хороший контроллер пусть скидывает для оптимального управления холодильной машиной, а защитным реле давления желательно напрямую блокировать работу компрессора без всяких  лишних "мыслей" в "мозгу" контроллера!

можно и такУлыбка
электроника работает на откачку с некоторым гистезисом а механика рубит когда дело идёт совсем плохо.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #15 - 23.02.2017 :: 12:40:53
Функции поста
DeniskinF писал(а) 23.02.2017 :: 11:15:56:
ставим электронный измеритель давления и реализуем что нам надо.

Речь о простой схеме агрегата, а контроллер с преобразователем давление/напряжение очень удорожает схему, по сравнения с добавлением второго рд.
Тут высказывались, что можно использовать одно рд в качестве защитного и рабочего.

BOL писал(а) 23.02.2017 :: 10:52:06:
Я настраиваю защиту выше откачки .

BOL писал(а) 23.02.2017 :: 11:59:24:
Эти РД не включаются последовательно , а только когда надо . И нет тут совсем дублирования защитное не даёт работать в недопустимом режиме , откачки откачивает в ноль .

Второе рд не включается последовательно, согласен. Но как уставка защитного может больше рабочего? Для меня алгоритм работы-если давление в системе понизилось ниже рабочего по любой причине-это аварийный режим, срабатывает защитное реле.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #16 - 23.02.2017 :: 13:01:49
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 11:59:24:
Эти РД не включаются последовательно , а только когда надо . И нет тут совсем дублирования защитное не даёт работать в недопустимом режиме , откачки откачивает в ноль .


Интересное мнение. Давайте поподробнее как это реализовано.
Как может работать откачка, если это уже аварийный режим, значит будет авария и реле откачки не работает.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #17 - 23.02.2017 :: 13:37:29
Функции поста
mihail97 писал(а) 23.02.2017 :: 12:40:53:
Но как уставка защитного может больше рабочего?

mihail97 писал(а) 23.02.2017 :: 12:40:53:
Но как уставка защитного может больше рабочего?

Внимательнее РД откачки ниже РД защитного . Пример чиллер на R407 рабочее 5-4.5 авария 3 откачка 1 .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #18 - 23.02.2017 :: 13:51:04
Функции поста
Denref писал(а) 23.02.2017 :: 13:01:49:
Интересное мнение. Давайте поподробнее как это реализовано.
Как может работать откачка, если это уже аварийный режим, значит будет авария и реле откачки не работает.

Просто надо использовать промежуточные реле в установках с простым управлением к примеру Eliwell ID974. С управлением Carell mC3 , pCO вообще просто контроллеры имеют входы как для аварийного РД так и  вход аналоговый давления и контроллер знает текущее давление всегда , и принимает различные действия по программе и установленным параметрам .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #19 - 23.02.2017 :: 14:05:17
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 13:51:04:
Просто надо использовать промежуточные реле в установках с простым управлением к примеру Eliwell ID974. С управлением Carell mC3 , pCO вообще просто контроллеры имеют входы как для аварийного РД так и  вход аналоговый давления и контроллер знает текущее давление всегда , и принимает различные действия по программе и установленным параметрам .


Можно подробнее про простые установки все никак не пойму. К примеру аварийное реле сработало значил авария и установка встала. К примеру реле с фиксацией.
Или объясните подробнее что Вы имеете ввиду именно про 974.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #20 - 23.02.2017 :: 14:07:18
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 13:37:29:
Внимательнее РД откачки ниже РД защитного . Пример чиллер на R407 рабочее 5-4.5 авария 3 откачка 1 .


На чиллерах бывает откачка перед пуском кажется.
А не после рабочего цикла. Или и то и другое.
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 14:07:52 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #21 - 23.02.2017 :: 14:22:22
Функции поста
Denref писал(а) 23.02.2017 :: 14:07:18:
На чиллерах бывает откачка перед пуском кажется.

Не встречал , а смысл в ней разве что дополнительно к основной при остановке .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #22 - 23.02.2017 :: 14:30:27
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 14:22:22:
Не встречал , а смысл в ней разве что дополнительно к основной при остановке .


Может после долгого простоя, я сам не знаю. Но точно помню это был Йорк на 134 газе.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #23 - 23.02.2017 :: 14:39:09
Функции поста
Denref писал(а) 23.02.2017 :: 14:30:27:
Может после долгого простоя

Имеет смысл . Знаешь в свободно программируемом контроллере могут такого навертеть что неизвестно сколько литров надо чтобы разобраться .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #24 - 23.02.2017 :: 15:07:29
Функции поста
Продублирую сообщение, а то что-то оно осталось без ответа.



Можно подробнее про простые установки все никак не пойму. К примеру аварийное реле сработало значил авария и установка встала. К примеру реле с фиксацией.
Или объясните подробнее что Вы имеете ввиду именно про 974.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #25 - 23.02.2017 :: 16:12:42
Функции поста
Denref писал(а) 23.02.2017 :: 15:07:29:
К примеру аварийное реле сработало значил авария и установка встала. К примеру реле с фиксацией.

Нет , РД с фиксацией не пойдёт нужно с автовозвратом . От контроллера идёт сигнал остановить по температуре - промреле шунтирует защитное и останов по реле откачки . Если нет команды останова то нет шунтирования и останов по защитному . Там не всё так просто как я оговорил , схем не рисовал , 4-е промреле надо .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #26 - 23.02.2017 :: 16:17:56
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 16:12:42:
Нет , РД с фиксацией не пойдёт нужно с автовозвратом . От контроллера идёт сигнал остановить по температуре - промреле шунтирует защитное и останов по реле откачки . Если нет команды останова то нет шунтирования и останов по защитному . Там не всё так просто как я оговорил , схем не рисовал , 4-е промреле надо .


По-моему не одно реле надо. И сигнал с контроллера пропадает а не идет. Это и таймер надо по-моему.
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 16:18:30 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #27 - 23.02.2017 :: 16:35:15
Функции поста
Denref писал(а) 23.02.2017 :: 16:17:56:
И сигнал с контроллера пропадает а не идет.

Идёт , надо рассматривать так какой идёт замкнутый или разомкнутый .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #28 - 23.02.2017 :: 16:37:07
Функции поста
Denref писал(а) 23.02.2017 :: 16:17:56:
По-моему не одно реле надо.

BOL писал(а) 23.02.2017 :: 16:12:42:
Там не всё так просто как я оговорил , схем не рисовал , 4-е промреле надо .

  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #29 - 23.02.2017 :: 16:49:09
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 16:37:07:


А это 4-е это количество то есть четыре. А я подумал какая-то Марка или модель. А это просто 4.
« Последняя редакция: 23.02.2017 :: 16:50:01 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #30 - 23.02.2017 :: 16:54:53
Функции поста
BOL писал(а) 23.02.2017 :: 16:35:15:
Идёт , надо рассматривать так какой идёт замкнутый или разомкнутый .


Да, сделать инверсию просто.
А на РНД таймер задержки ставите? На случай пуска после долгого простоя в сильный мороз. Или у Вас другие методы?
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #31 - 23.02.2017 :: 16:56:34
Функции поста
А с таймером наверно гораздо проще , предполагаю . Не пробовал .
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #32 - 24.02.2017 :: 12:39:16
Функции поста
mihail97 писал(а) 23.02.2017 :: 05:56:36:
А какие минусы?
Для меня  минус, если нужна защита по низкому давлению, нужно второе рд.

BOL писал(а) 23.02.2017 :: 08:07:51:
Необязательно второе РД можно одним обойтись .

Что значит "если нужна", она обязательно нужна. В противном случае холодильная установка воспринимает пониженное давление как не аварийным, допустим - утечка, катушка СВ, фильтр осушитель, а установка работает в штатном алгоритме - вентиляторы ВОхл, оттайка, что вызывает внутреннее тепловыделение в камере, как следствие продукт испорчен. При любой аварии все должно остановиться, камера выполняет роль термоса.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #33 - 24.02.2017 :: 14:17:32
Функции поста
БОБР писал(а) 24.02.2017 :: 12:39:16:
Что значит "если нужна", она обязательно нужна. В противном случае холодильная установка воспринимает пониженное давление как не аварийным, допустим - утечка, катушка СВ, фильтр осушитель, а установка работает в штатном алгоритме - вентиляторы ВОхл, оттайка, что вызывает внутреннее тепловыделение в камере, как следствие продукт испорчен. При любой аварии все должно остановиться, камера выполняет роль термоса.

Так это понятно нам. А как объяснить  это начальству, когда агрегаты от известных фирм "Остров", "Агрегат (Олекс)", "НСК", сделаны с откачкой, но без защиты по н.д.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #34 - 24.02.2017 :: 16:58:48
Функции поста
mihail97 писал(а) 24.02.2017 :: 14:17:32:
Так это понятно нам. А как объяснить  это начальству, когда агрегаты от известных фирм "Остров", "Агрегат (Олекс)", "НСК", сделаны с откачкой, но без защиты по н.д.


Вот и я думаю, всё-таки должен быть интервал между запусками компрессора, чтобы не цыклил. Если это откачка.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #35 - 24.02.2017 :: 17:08:00
Функции поста
Denref писал(а) 24.02.2017 :: 16:58:48:
Вот и я думаю, всё-таки должен быть интервал между запусками компрессора, чтобы не цыклил. Если это откачка.

Откачивать нужно так чтобы жидкого в испарителе не оставалось тогда и циклить не будет .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #36 - 24.02.2017 :: 17:37:25
Функции поста
BOL писал(а) 24.02.2017 :: 17:08:00:
Откачивать нужно так чтобы жидкого в испарителе не оставалось тогда и циклить не будет .


Если компрессор уже старенький и недержание у него. Всякое бывает.
Встречал такое на рефкомп'е
« Последняя редакция: 24.02.2017 :: 17:38:39 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #37 - 24.02.2017 :: 17:44:54
Функции поста
Denref писал(а) 24.02.2017 :: 16:58:48:
Вот и я думаю, всё-таки должен быть интервал между запусками компрессора, чтобы не цыклил. Если это откачка.

Если это рабочий режим, то есть и интервал, и блокировка на включение компрессора при отключенном соленойде.
Речь про утечку, тогда и происходит цикление компрессора пока хватает фреона на включение рд.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #38 - 24.02.2017 :: 18:25:26
Функции поста
Denref писал(а) 24.02.2017 :: 17:37:25:
Если компрессор уже старенький и недержание у него. Всякое бывает.
Встречал такое на рефкомп'е

Ну и Ваше решение ?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #39 - 25.02.2017 :: 02:30:48
Функции поста
mihail97 писал(а) 24.02.2017 :: 17:44:54:
Если это рабочий режим, то есть и интервал, и блокировка на включение компрессора при отключенном соленойде.
Речь про утечку, тогда и происходит цикление компрессора пока хватает фреона на включение рд.


Там  как-то было необычно, РНД отключало Контроллер.
  
Наверх
 
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1302
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #40 - 25.02.2017 :: 05:10:30
Функции поста
Denref писал(а) 25.02.2017 :: 02:30:48:
Там  как-то было необычно, РНД отключало Контроллер.

Встречается и такая схема. Скорее всего, в целях экономии на таймере между пусками. Тогда на контроллере задержку первого вкл. минут 5-6 надо ставить.
  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #41 - 25.02.2017 :: 06:30:22
Функции поста
BOL писал(а) 24.02.2017 :: 18:25:26:
Ну и Ваше решение ?


Схема соленойд/ компрессор.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #42 - 25.02.2017 :: 11:09:10
Функции поста
При наличии 1 компрессор 1 испаритель (например небольшая холодильная камера) я бы сделал управление соленоидом и компрессором с контроллера параллельно. Помимо этого если свободен цифровой вход на контроллере, то подключил бы к нему сдвоенное реле давления (вд+нд) и настроил бы как "внешняя авария" либо "реле давления"
Например Eliwell ID Plus 974LX параметр H11=5 - внешняя авария либо =7 - реле давления + настройки в папке "Pre"
Цитата:
Pen Число срабатываний реле давления за PEI до Ручного сброса 0 ... 15 число
PEI Интервал подсчета числа срабатываний реле давления до PEn 1 ... 99  минут
PEt Задержка включения компрессора с момента отпускания реле давления (закрытия двери) 0 ... 255 минут

У контроллера есть возможность настройки задержки запуска компрессора, а это минус одно реле времени из электрической схемы и плюс 2000р в карман Улыбка . А если не в карман, то использовать контроллер с двумя цифровыми входами и 4 реле (концевик + реле на освещение например)
При остановке во всасывающей трубе давление будет выше, чем при остановке с откачкой, это облегчит пуск компрессора.
При аварии по высокому или низкому давлению, контроллер остановит компрессор и закроет соленоид.
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 11:23:07 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #43 - 25.02.2017 :: 11:11:32
Функции поста
Глупее, чем "Схема с отключением контроллера" трудно придумать. Особенно для случаев проведения экстренного обследования технического состояния (дефектации) оборудования. Это тем более глупо, когда на объёкте отсутствуют принципиальные  и однолинейные схемы и паспорта, а задания на экстренный вызов даётся линейным механикам исходя из принципа - "едет тот, кто ближе находится сейчас"
  
Наверх
www  
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #44 - 25.02.2017 :: 11:14:17
Функции поста
Holod7 писал(а) 25.02.2017 :: 11:11:32:
Глупее, чем "Схема с отключением контроллера" трудно придумать. Особенно для случаев проведения экстренного обследования технического состояния (дефектации) оборудования. Это тем более глупо, когда на объёкте отсутствуют принципиальные  и однолинейные схемы и паспорта, а задания на экстренный вызов даётся линейным механикам исходя из принципа - "едет тот, кто ближе находится сейчас"

Поддерживаю, контроллер должен управлять компрессором.
Видел нечто подобное в магазине, когда питание на контроллер подавалось через концевик двери.  Ужас
т.е. при открытии двери контроллер просто выключался и сбрасывался счетчик оттайки.
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 11:14:38 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #45 - 25.02.2017 :: 13:58:52
Функции поста
Holod7 писал(а) 25.02.2017 :: 11:11:32:
Глупее, чем "Схема с отключением контроллера" трудно придумать.

Не надо делить  только на белое и чёрно. Пример дешёвый моноблок с контроллером у которого нет цифрого входа или в параметрах нет отключения компрессора по аварии. А рд включены в разрыв катушки пускателя компрессора и при аварии компрессор начинает циклить с периодом в несколько  секунд или десятков.
А с отключением питания контроллера период можно увеличить до 6...10 мин, беэ всяких материальных затрат.

ZiL (Бичижик) писал(а) 25.02.2017 :: 11:14:17:
когда питание на контроллер подавалось через концевик двери.  Ужас
т.е. при открытии двери контроллер просто выключался и сбрасывался счетчик оттайки.

Так и без концевика двери грузчики любят просто выключать контроллер. Так от этого в параметрах есть оттайка с задержкой.
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 14:03:02 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #46 - 26.02.2017 :: 05:52:03
Функции поста
Контроллер он потому и контроллером зовется, ибо его основное предназначение - контроль, регистрация и фиксация с визуализацией текущего состояния (положения) оборудования. А иначе это не контроллер, а великий немой, упавший с верхней полки вагона, который " тут помнит, а тут нет" Плачущий Смех
  
Наверх
www  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4360
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #47 - 26.02.2017 :: 07:16:25
Функции поста
Holod7 писал(а) 25.02.2017 :: 11:11:32:
Глупее, чем "Схема с отключением контроллера" трудно придумать.

а вот и нет! У ЭЛИНЖ, например, реле высокого и низкого давления подключены последовательно датчику РТС  Улыбка
А отключение питание с контроллера, при аварии по давлению,  часто встречается на маленьких чиллерках АНГАРА.
« Последняя редакция: 26.02.2017 :: 07:20:39 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #48 - 26.02.2017 :: 09:09:42
Функции поста
Вопрос думаю стоит таким образом, что отключается напряжение питания самого контроллера. В принципиальной схеме, приведённой ниже с питанием от аккумуляторной батареи есть тумблер с включенной в цепь сигнальной лампы, Которая и показывает, что оборудование через контроллер находятся под напряжением сети.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #49 - 26.02.2017 :: 10:06:37
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 25.02.2017 :: 11:09:10:
При наличии 1 компрессор 1 испаритель (например небольшая холодильная камера) я бы сделал управление соленоидом и компрессором с контроллера параллельно. Помимо этого если свободен цифровой вход на контроллере, то подключил бы к нему сдвоенное реле давления (вд+нд) и настроил бы как "внешняя авария" либо "реле давления"
Например Eliwell ID Plus 974LX параметр H11=5 - внешняя авария либо =7 - реле давления + настройки в папке "Pre"
У контроллера есть возможность настройки задержки запуска компрессора, а это минус одно реле времени из электрической схемы и плюс 2000р в карман Улыбка . А если не в карман, то использовать контроллер с двумя цифровыми входами и 4 реле (концевик + реле на освещение например)
При остановке во всасывающей трубе давление будет выше, чем при остановке с откачкой, это облегчит пуск компрессора.
При аварии по высокому или низкому давлению, контроллер остановит компрессор и закроет соленоид.

И теплушки до кучи в эту цепь подключить. Причем на разрыв. И при любой неисправности все будет как надо.

А у нас на аналогичных пультах до 100 кубовых компрессоров работают на 1 камеру.
« Последняя редакция: 26.02.2017 :: 11:03:20 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #50 - 26.02.2017 :: 12:17:12
Функции поста
reff писал(а) 26.02.2017 :: 07:16:25:
У ЭЛИНЖ, например, реле высокого и низкого давления подключены последовательно датчику РТС  Улыбка

Интересное решение, по действию аналогично разрыву питания контроллера, но позволяет не гасить табло контроллера при аварии.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6794
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #51 - 26.02.2017 :: 13:26:30
Функции поста
mihail97 писал(а) 26.02.2017 :: 12:17:12:
Интересное решение, по действию аналогично разрыву питания контроллера, но позволяет не гасить табло контроллера при аварии.

Должна выскочить ошибка "обрыв датчика"  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #52 - 26.02.2017 :: 14:09:24
Функции поста
mаks77 писал(а) 26.02.2017 :: 13:26:30:
Должна выскочить ошибка "обрыв датчика"  Подмигивание


Как все просто. И настраивать ничего не надо
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #53 - 26.02.2017 :: 15:37:38
Функции поста
Denref писал(а) 26.02.2017 :: 14:09:24:
Как все просто. И настраивать ничего не надо

Настроить параметры отключение компрессора при обрыве датчика и параметры компрессора , чтоб часто не циклил.
« Последняя редакция: 26.02.2017 :: 15:41:45 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #54 - 28.02.2017 :: 16:08:21
Функции поста
mihail97 писал(а) 26.02.2017 :: 15:37:38:
Настроить параметры отключение компрессора при обрыве датчика и параметры компрессора , чтоб часто не циклил.


Это мелочи. И проводов до пульта тащить меньше. Это тоже +
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #55 - 28.02.2017 :: 17:17:21
Функции поста
Denref писал(а) 28.02.2017 :: 16:08:21:
Это мелочи. И проводов до пульта тащить меньше. Это тоже +

Ну как вариант. И еще потом думать, по высокому встал или действительно провод на датчик оборвало  Подмигивание
« Последняя редакция: 28.02.2017 :: 17:17:51 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #56 - 01.03.2017 :: 14:44:23
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 28.02.2017 :: 17:17:21:
Ну как вариант. И еще потом думать, по высокому встал или действительно провод на датчик оборвало  Подмигивание


Это уже дело техники.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #57 - 01.03.2017 :: 16:18:50
Функции поста
Denref писал(а) 01.03.2017 :: 14:44:23:
Это уже дело техники.

А еще во многих контроллерах есть параметры для настройки режима работы компрессора при неисправном датчике температуры.
К примеру Eliwell (Ont и Oft)
В любом случае схемы автоматики различны для разного оборудования.
« Последняя редакция: 01.03.2017 :: 16:20:16 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #58 - 01.03.2017 :: 20:09:36
Функции поста
Все вышесказанные посты свелись к обсуждению проблем схемы с откачкой, никто не нашел минусы в схеме СВ+компрессор, по этой причине:БОБР писал(а) 23.02.2017 :: 05:02:53:
Лично мне этот вариант (с откачкой) не нравится, в нем больше минусов чем плюсов.

Плюсом откачки приписывают облегченный пуск компрессора, по моему фсё! Добавьте что-нибудь.

Обсудим минусы "откачки":
1. Механическая часть компрессора - откачка приведет к неизбежному вскипанию хладагента растворенного в масле, образование "пузырьков" в зазорах шатун/коленвал, коленвал/коренной подшипник скольжения приведет к повышенному износу деталей и как следствие к уменьшению ресурса работы компрессора.

2. При откачке необходимо исключить одновременную работу компрессора и тэнов оттайки - весьма не энергосберегающий режим.

3. При откачке возможно неоднократное включение компрессора. Если применить единовременную откачку, то при возрастании давления на всасывании пропадает смысл "откачки".

4. При откачке происходит унос масла из картера компрессора.

5. При определенных условиях, например при установке агрегата на улице (камера низкотемпературная), давление в ресивере будет меньше уставки включения РНД, следствие - залив испарителя и компрессора.

6. Пункты 2 и 3 требуют дополнительных контактов в схеме управления, а это удорожание, увеличение трудоемкости и необходимой квалификации при сборке щита управления, усложнение "чтения" электро схемы.

7. Пункты 4 и 5 обязывают производителя устанавливать на агрегате маслоотделитель и (этот факт особенно меня раздражает) отделитель жидкости даже при условии что потребитель (воздухоохладитель) один.

PS По причине пункта 7 многие производители бьют себя в грудь доказывая что без этих опций никак нельзя. Под ихним влиянием и заказчики начинают требовать обязательной установки этих опций.
Видел весьма убогий проект на двух низкотемпературных винтах и с двумя огромными отделителями жидкости! Эксплуатация жалуется, что куда то уходит масло! Даже комментировать не хочу!!! На винтах отделитель жидкости! и это прекрасно понимая, что объемная циркуляция масла измеряется в 1...2м3/час! что там может вернуться из ОЖ через микроскопическое дроссельное отверстие! В итоге 2 часа работают, 2 часа масло ищут! Однако отклонился от темы...
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1072
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #59 - 01.03.2017 :: 20:51:17
Функции поста
БОБР писал(а) 01.03.2017 :: 20:09:36:
1. Механическая часть компрессора - откачка приведет к неизбежному вскипанию хладагента растворенного в масле,

Неужели на столько фигово, откачивается вроде не настолько ниже "рабочего" давление чтобы кипел хладагент в картере?
На счет других пунктов спорить пока не буду.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #60 - 02.03.2017 :: 12:52:28
Функции поста
БОБР писал(а) 01.03.2017 :: 20:09:36:
Плюсом откачки приписывают облегченный пуск компрессора, по моему фсё! Добавьте что-нибудь.

Основные плюсы, почему применяют откачку-это освобождение испарителя, всасывающего трубопровода и картера от фреона. И также откачка улучшает вынос масла из испарителя.

БОБР писал(а) 01.03.2017 :: 20:09:36:
1. Механическая часть компрессора - откачка приведет к неизбежному вскипанию хладагента растворенного в масле, образование "пузырьков" в зазорах шатун/коленвал, коленвал/коренной подшипник скольжения приведет к повышенному износу деталей и как следствие к уменьшению ресурса работы компрессора.

А есть такое высказывание
Holod7 писал(а) 23.02.2017 :: 09:13:39:
Предложение с предварительным Вакуумированием просто позволяет освободить испаритель и всасывающую часть ХМ от избытка хладагента и уменьшить долю фреона, растворенную в масле.
Этот гаджет также позволяет улучшить процесс смазки трущихся частей
в момент запуска, сократив время их смачивания смесью содержащей в своем составе максимальную концентрацию масла. Не надо забывать, что компрессоры Монроп имеют вертикальный вал и сам компрессор  в принципе - Бюджетная Европейская Модель. Один уровень шума с ума свести может. Но то же самое можно отнести и к любому компрессору, который не имеет в своем составе масляного насоса. Критерий всего в итоге — долговечность


Если учесть, что основной износ при пуске компрессора, то можно считать, что откачка не ухудшает долговечность компрессора.

При схеме с одномоментным вакуумированием пункты 2 и 3 отпадают.

БОБР писал(а) 01.03.2017 :: 20:09:36:
4. При откачке происходит унос масла из картера компрессора.

При откачке происходит медленное понижение давления на всасе.  Не замечал , чтоб в картере понижался уровень масла. А вот при запуске компрессора, когда нет откачки и в масле содержится больше фреона, унос масла более вероятен.

С пунктом 5 согласен, есть такое.
По пункту 6. При откачке не вижу дополнительных требований к установке маслоотделителя,  т. к. как писалось выше откачка наоборот улучшает возврат масла.
Если нет пункта 5, то откачка не требует установки ОЖ.
Сам раньше поначалу делал схемы без откачки, даже при первой установке Островского агрегата, переделал схему на одновременное включение соленойда и компрессора. Но все агрегаты от известных московских фирм шли с одномоментным вакуумированием и объяснялось это лучшим возвратом масла. Поэтому и перешёл на схему с одномоментным вакуумированием.
« Последняя редакция: 02.03.2017 :: 13:00:38 - mihail97 »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #61 - 02.03.2017 :: 14:18:49
Функции поста
mihail97 писал(а) 02.03.2017 :: 12:52:28:
Основные плюсы, почему применяют откачку-это освобождение испарителя, всасывающего трубопровода и картера от фреона.

Освобождение испарителя и всасывающего трубопровода отбрасываем с плюсов, по причине что это бессмысленно.
Освобождение хладагента из масла подтверждает пункт 1 - при откачке.

mihail97 писал(а) 02.03.2017 :: 12:52:28:
И также откачка улучшает вынос масла из испарителя.

Это по какой причине?, при откачке уменьшается объемный расход хладагента, как следствие уменьшается скорость перегретого газа во всасывающем трубопроводе, получается что масло все равно останется на стенках испарителя и трубопровода.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #62 - 02.03.2017 :: 14:41:21
Функции поста
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 14:18:49:
Освобождение испарителя и всасывающего трубопровода отбрасываем с плюсов, по причине что это бессмысленно.
Освобождение хладагента из масла подтверждает пункт 1 - при откачке.

Почему бессмысленно , при оттайке нам не приходится греть фреон и тратить энергию на его фазовый переход . Посмотри в глазок как пенится масло при откачке (с тут же остановкой компа) и как без откачки (с последующей работой компа) и всё станет ясно .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #63 - 02.03.2017 :: 14:55:45
Функции поста
БОБР писал(а) 01.03.2017 :: 20:09:36:
1. Механическая часть компрессора - откачка приведет к неизбежному вскипанию хладагента растворенного в масле, образование "пузырьков" в зазорах шатун/коленвал, коленвал/коренной подшипник скольжения приведет к повышенному износу деталей и как следствие к уменьшению ресурса работы компрессора.

Вот там точно ни что не вскипит так как температура выше .
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #64 - 02.03.2017 :: 15:15:02
Функции поста
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 14:18:49:
Освобождение испарителя и всасывающего трубопровода отбрасываем с плюсов, по причине что это бессмысленно.

А если компрессор стоит на холоде и имеются продолжительные простои.

БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 14:18:49:
Это по какой причине?, при откачке уменьшается объемный расход хладагента, как следствие уменьшается скорость перегретого газа во всасывающем трубопроводе, получается что масло все равно останется на стенках испарителя и трубопровода.

А потом когда поступит команда на включение соленоида и он откроется, разность давлений больше, больше и скорость движения фреона.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #65 - 02.03.2017 :: 15:19:29
Функции поста
mihail97 писал(а) 02.03.2017 :: 15:15:02:
А потом когда поступит команда на включение соленоида и он откроется, разность давлений больше, больше и скорость движения фреона.

На начальном участке должно смыть . Но вопрос быстро ли будет открываться ТРВ .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #66 - 02.03.2017 :: 15:22:47
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 15:19:29:
Но вопрос быстро ли будет открываться ТРВ .

Беру обратно при откачке ТРВ открыто .
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #67 - 02.03.2017 :: 17:12:24
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 15:22:47:
Беру обратно при откачке ТРВ открыто .

О! Точно! Ещё один минус!
Другими словами при пуске компрессора, после режима откачки, ТРВ начнет закрываться по мере охлаждения всасывающей трубы. При режиме СВ+КМ, ТРВ будет открываться по мере понижения давления всасывания. Время отклика ТРВ во втором варианте будет быстрее, чем в первом. Еще одно из объяснений частого залива компрессора при режиме откачка! Опять отделитель жидкости нужен обязателен!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #68 - 02.03.2017 :: 17:41:38
Функции поста
БОБР писал(а) 01.03.2017 :: 20:09:36:
Все вышесказанные посты свелись к обсуждению проблем схемы с откачкой, никто не нашел минусы в схеме СВ+компрессор, по этой причине:
Плюсом откачки приписывают облегченный пуск компрессора, по моему фсё! Добавьте что-нибудь.

Обсудим минусы "откачки":
1. Механическая часть компрессора - откачка приведет к неизбежному вскипанию хладагента растворенного в масле, образование "пузырьков" в зазорах шатун/коленвал, коленвал/коренной подшипник скольжения приведет к повышенному износу деталей и как следствие к уменьшению ресурса работы компрессора.

2. При откачке необходимо исключить одновременную работу компрессора и тэнов оттайки - весьма не энергосберегающий режим.

3. При откачке возможно неоднократное включение компрессора. Если применить единовременную откачку, то при возрастании давления на всасывании пропадает смысл "откачки".

4. При откачке происходит унос масла из картера компрессора.

5. При определенных условиях, например при установке агрегата на улице (камера низкотемпературная), давление в ресивере будет меньше уставки включения РНД, следствие - залив испарителя и компрессора.

6. Пункты 2 и 3 требуют дополнительных контактов в схеме управления, а это удорожание, увеличение трудоемкости и необходимой квалификации при сборке щита управления, усложнение "чтения" электро схемы.

7. Пункты 4 и 5 обязывают производителя устанавливать на агрегате маслоотделитель и (этот факт особенно меня раздражает) отделитель жидкости даже при условии что потребитель (воздухоохладитель) один.

PS По причине пункта 7 многие производители бьют себя в грудь доказывая что без этих опций никак нельзя. Под ихним влиянием и заказчики начинают требовать обязательной установки этих опций.
Видел весьма убогий проект на двух низкотемпературных винтах и с двумя огромными отделителями жидкости! Эксплуатация жалуется, что куда то уходит масло! Даже комментировать не хочу!!! На винтах отделитель жидкости! и это прекрасно понимая, что объемная циркуляция масла измеряется в 1...2м3/час! что там может вернуться из ОЖ через микроскопическое дроссельное отверстие! В итоге 2 часа работают, 2 часа масло ищут! Однако отклонился от темы...


Вон оно как.
А можно немного подробнее про маслоотделитель и отделитель жидкости.
Про ОЖ понял. А вот про МО что-то все никак.
« Последняя редакция: 02.03.2017 :: 17:56:04 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #69 - 02.03.2017 :: 17:50:58
Функции поста
Denref писал(а) 02.03.2017 :: 17:41:38:
Вон оно как.
А можно немного подробнее про маслоотделитель и отделитель жидкости.

Что тут подробнее читайте форум , они нужны всегда и везде , вопрос в экономии .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #70 - 02.03.2017 :: 17:56:55
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 17:50:58:
Что тут подробнее читайте форум , они нужны всегда и везде , вопрос в экономии .


МО зачем всегда и везде если трасса 5 метров?
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #71 - 02.03.2017 :: 18:09:15
Функции поста
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 17:12:24:
Другими словами при пуске компрессора, после режима откачки, ТРВ начнет закрываться по мере охлаждения всасывающей трубы.

Только не забывайте что пуск компа состоится при том давлении которое мы же и установим с помощью дифференциала и ТРВ быстро придёт в нужное состояние .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #72 - 02.03.2017 :: 18:12:29
Функции поста
Denref писал(а) 02.03.2017 :: 17:56:55:
МО зачем всегда и везде если трасса 5 метров?

Чтоб в системе было меньше масла оно мешает теплообмену , вопрос только в целесообразности .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #73 - 02.03.2017 :: 18:17:48
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 18:12:29:
Чтоб в системе было меньше масла оно мешает теплообмену , вопрос только в целесообразности .


А насколько мешает? 10%20% 50%?
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #74 - 02.03.2017 :: 18:28:20
Функции поста
Denref писал(а) 02.03.2017 :: 18:17:48:
А насколько мешает? 10%20% 50%?

Это в НИИ . Ставят обычно если зак денег не жалеет и понимает , обычно на шокерах мощных . В винтах компактах уже встроен , вместе с охладителем масла ..
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #75 - 02.03.2017 :: 19:38:36
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 17:50:58:
Denref писал(а) 02.03.2017 :: 17:41:38:
Вон оно как.
А можно немного подробнее про маслоотделитель и отделитель жидкости.

Что тут подробнее читайте форум , они нужны всегда и везде , вопрос в экономии .

Еще один под гипнозом... Маслоотделитель не отделяет 100% масла, он увеличивает время уноса масла в систему, по истечении этого времени количество масла циркулирует в системе столько же сколько и без маслоотделителя. Преимущество маслоотделителя в том, что в нем есть минимальное количество масла для аварийного пополнения уровня в компрессоре. Об необходимости в отделителях жидкости даже говорить не буду. Мое мнение смотри в посту 58, пункт 7.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #76 - 02.03.2017 :: 19:51:44
Функции поста
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
Еще один под гипнозом... Маслоотделитель не отделяет 100% масла

Я под гипнозом ? Не один раз утверждал это здесь и последний совсем не давно .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #77 - 02.03.2017 :: 19:54:19
Функции поста
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
он увеличивает время уноса масла в систему, по истечении этого времени количество масла циркулирует в системе столько же сколько и без маслоотделителя.

Это совсем не так .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #78 - 02.03.2017 :: 20:16:43
Функции поста
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
Преимущество маслоотделителя в том, что в нем есть минимальное количество масла для аварийного пополнения уровня в компрессоре.

Это то вообще о чём . Бред .
  
Наверх
 
IP записан
 
куракурт
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: череповец
Зарегистрирован: 02.03.2017
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #79 - 02.03.2017 :: 20:37:18
Функции поста
попал я на объекте одном с откачкой. управление компрессором с эл. блока. РД низкое блокирует и СВ и компрессор по аварии. при температуре улицы ниже 0 начинались чудеса при каждой оттайке. при 2 включении КМ при откачке контроллер отрабатывал задержку отключения и всё вставало. правда первый раз встретил на 30 кубовой камере одновременно стояли 415 и 974 элливел.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #80 - 02.03.2017 :: 21:11:47
Функции поста
куракурт писал(а) 02.03.2017 :: 20:37:18:
попал я на объекте одном с откачкой. управление компрессором с эл. блока. РД низкое блокирует и СВ и компрессор по аварии. при температуре улицы ниже 0 начинались чудеса при каждой оттайке. при 2 включении КМ при откачке контроллер отрабатывал задержку отключения и всё вставало. правда первый раз встретил на 30 кубовой камере одновременно стояли 415 и 974 элливел.

Просто ты не чего не понял .
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #81 - 03.03.2017 :: 02:33:03
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 19:54:19:
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
он увеличивает время уноса масла в систему, по истечении этого времени количество масла циркулирует в системе столько же сколько и без маслоотделителя.

Это совсем не так .

А как? Конечно это утверждение относится к фреоновым системам, где масло циркулирует в системе вместе с хладагентом, количество циркулирующего масла зависит от площади внутренней поверхности и толщине масляной пленки. В аммиачной системе даже при двойном маслоотделении все равно, рано или поздно придется сливать масло из крайних точек разбора. Или ты об этом не знал?

BOL писал(а) 02.03.2017 :: 20:16:43:
БОБР писал(а) 02.03.2017 :: 19:38:36:
Преимущество маслоотделителя в том, что в нем есть минимальное количество масла для аварийного пополнения уровня в компрессоре.

Это то вообще о чём . Бред .

Нерешительный Убеди меня в обратном!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #82 - 03.03.2017 :: 04:03:04
Функции поста
BOL писал(а) 02.03.2017 :: 19:54:19:
Это совсем не так .

БОБР, прав.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #83 - 03.03.2017 :: 06:23:42
Функции поста
Учите основы. Нет ничего абсолютного. Некоторое количество масла в теплообменных аппаратах наоборот влияет положительно на теплообмен, то есть интенсифицирует его. При этом большую роль играет коэффициент шероховатости поверхностей кипения, размеры и скорость движения газа.
И дело в общем не во времени уноса масла в систему, а в создании некоторого допустимого концентрационного состояния смеси в элементах ХМ, не оказывающего резко отрицательного влияния на их расчетные показатели и условия безаварийного функционирования.
  
Наверх
www  
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #84 - 03.03.2017 :: 11:27:47
Функции поста
БОБР писал(а) 23.02.2017 :: 05:02:53:
Если мне не изменяет память, то схему с откачкой предложил Данфосс на компрессора Манейроп, после чего этот вариант почему то стал как единственный к обязательному исполнению.

БОБР, можешь дополнить почему данфосс сделал схему с откачкой.
И почему известные московские фирмы применяют только её?
  
Наверх
 
IP записан
 
куракурт
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: череповец
Зарегистрирован: 02.03.2017
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #85 - 03.03.2017 :: 14:42:35
Функции поста
отвечу болу (цитировать не получается). продавать 415 на 1 компрессор вместе со щитом стоимостью в пол агрегата. для меня это просто развод на бабки заказчика. не так воспитан. трассы были более 50м. агрегат острова 2012г. и там кризис кадров?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #86 - 04.03.2017 :: 08:45:03
Функции поста
mihail97 писал(а) 03.03.2017 :: 11:27:47:
БОБР, можешь дополнить почему данфосс сделал схему с откачкой.
И почему известные московские фирмы применяют только её?

Данфосс только рекомендовал схему с откачкой, и то для компрессоров коммерческой серии, для более мощных, свыше 20кВт, "или-или". Выпускаемые Данфосом щиты управления сплитами AK-RC 10_ OPTYMA имеют возможность выбора режима работы вакуумирование/термостат.
Я не игнорирую схему с откачкой, при определенных условиях тоже её применяю, был прецедент что откачку применил даже на централи.
[offtopic]Централь на улице, камеры стеднетемпературные, Уставку смещал прессостат установленный на ресивере, т.е. в простое при низких температурах централь запускалась на уставке -30°С, при повышении давления в ресивере до рабочего уставка смещалась на -5°С. Если на улице более +10°С, давление в ресивере рабочее, смещения не происходит, централь запускается в штатном режиме..[/offtopic]
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #87 - 04.03.2017 :: 15:55:15
Функции поста
БОБР писал(а) 04.03.2017 :: 08:45:03:
Данфосс только рекомендовал схему с откачкой, и то для компрессоров коммерческой серии, для более мощных, свыше 20кВт, "или-или". Выпускаемые Данфосом щиты управления сплитами AK-RC 10_ OPTYMA имеют возможность выбора режима работы вакуумирование/термостат.
Я не игнорирую схему с откачкой, при определенных условиях тоже её применяю, был прецедент что откачку применил даже на централи.
[offtopic]Централь на улице, камеры стеднетемпературные, Уставку смещал прессостат установленный на ресивере, т.е. в простое при низких температурах централь запускалась на уставке -30°С, при повышении давления в ресивере до рабочего уставка смещалась на -5°С. Если на улице более +10°С, давление в ресивере рабочее, смещения не происходит, централь запускается в штатном режиме..[/offtopic]

Про Данфосс хотел услышать причину. почему применили откачку.
А насчёт централи аналогичный случай. Планировалось установка в тёплом помещении, а оказалось в холодном. В сильные морозы ставил уставку -30, а так -20.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #88 - 04.03.2017 :: 16:50:32
Функции поста
mihail97 писал(а) 04.03.2017 :: 15:55:15:
Про Данфосс хотел услышать причину. почему применили откачку.

Про эффект лампочки слышал? - искусственное старение. Уменьшение ресурса работы приводит к увеличению обьема продаж.
Думаю что по этой причине манейропы не любят. Очень довольный
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1072
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #89 - 04.03.2017 :: 17:02:09
Функции поста
mihail97 писал(а) 04.03.2017 :: 15:55:15:
Про Данфосс хотел услышать причину. почему применили откачку.

если про большие мощности, то скорее всего облегченный запуск (меньше пусковой ток так как цилиндры "пустые", но это так мысли в слух.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #90 - 04.03.2017 :: 18:54:18
Функции поста
БОБР писал(а) 04.03.2017 :: 16:50:32:
Про эффект лампочки слышал? -  Очень довольный

Ещё в советском "Крокодиле" статья про лампочки запомнилась. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1072
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #91 - 04.03.2017 :: 19:25:22
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #92 - 05.03.2017 :: 04:21:58
Функции поста
Веб камера наблюдающая за лампой которая горит более 115 лет.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Напрашивается вопрос, а почему у современных ламп, в эру высоких технологий,  такой небольшой ресурс?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6794
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #93 - 05.03.2017 :: 07:08:00
Функции поста
БОБР писал(а) 05.03.2017 :: 04:21:58:
...
Напрашивается вопрос, а почему у современных ламп, в эру высоких технологий,  такой небольшой ресурс?

Потому что не выгодно делать "вечные вещи"  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1418
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #94 - 05.03.2017 :: 14:18:34
Функции поста
БОБР писал(а) 05.03.2017 :: 04:21:58:
Веб камера наблюдающая за лампой которая горит более 115 лет.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Напрашивается вопрос, а почему у современных ламп, в эру высоких технологий,  такой небольшой ресурс?

Так эта лампа сделана раньше, чем был картельный сговор мировых производителей ламп.
А в "Крокодиле была статья, где приводился приказ  министерства к производителям ламп, что склады забиты лампочками и надо уменьшить ресурс лампочек.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #95 - 05.03.2017 :: 15:35:39
Функции поста
БОБР писал(а) 04.03.2017 :: 08:45:03:
Данфосс только рекомендовал схему с откачкой, и то для компрессоров коммерческой серии, для более мощных, свыше 20кВт, "или-или". Выпускаемые Данфосом щиты управления сплитами AK-RC 10_ OPTYMA имеют возможность выбора режима работы вакуумирование/термостат.
Я не игнорирую схему с откачкой, при определенных условиях тоже её применяю, был прецедент что откачку применил даже на централи.
[offtopic]Централь на улице, камеры стеднетемпературные, Уставку смещал прессостат установленный на ресивере, т.е. в простое при низких температурах централь запускалась на уставке -30°С, при повышении давления в ресивере до рабочего уставка смещалась на -5°С. Если на улице более +10°С, давление в ресивере рабочее, смещения не происходит, централь запускается в штатном режиме..[/offtopic]


Чтобы не плодить темы, есть схемка по централи? Оч интересно. По централям опыта не имею.
  
Наверх
 
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #96 - 05.03.2017 :: 17:13:29
Функции поста
Ежель лампа горит с недокалом, то гореть она будет очень долго. Если движок не нагружать, то пахать он будет долго. Ежель не пить, не курить, не пахать как вол на двух работах и не влезать в потасовки, жить будем долго.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 996
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #97 - 06.03.2017 :: 01:31:39
Функции поста
Схемы с откачкой просто позволяют в случаях включения оттайки испарителя после остановки компрессора снизить возможное повышение температуры хладагента и его давление, а также отсосать маслофреоновую смесь из объёма труб испарительной системы.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #98 - 06.03.2017 :: 17:15:04
Функции поста
Давид писал(а) 05.03.2017 :: 17:13:29:
Ежель лампа горит с недокалом, то гореть она будет очень долго. Если движок не нагружать, то пахать он будет долго. Ежель не пить, не курить, не пахать как вол на двух работах и не влезать в потасовки, жить будем долго.


Если говорить про лампы, то момент разжига много играет роли. Так же как пусковые токи эл мотора. А про нас то смертных ничего сказать не могу, может гены, питание и экология, ну а потом уже образ жизни, ну если конечно без вредных привычек, а тем более запрещенных.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #99 - 06.03.2017 :: 20:43:27
Функции поста
[offtopic]Результат опроса, на сегодня, констатирует факт 50/50, весомых причин для режима откачки  я так и не увидел... Продолжайте применять в обязательном порядке отделители жидкости и масла...
ИМХО  Плачущий[/offtopic]
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
global3000
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 01.09.2013
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #100 - 07.07.2017 :: 17:45:30
Функции поста
Люди добрые подскажите схемку подключения соленоида в щит ECB-30 (с вакуумированием).
  
Наверх
 
IP записан
 
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2417
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #101 - 07.07.2017 :: 20:18:41
Функции поста
global3000 писал(а) 07.07.2017 :: 17:45:30:
Люди добрые подскажите схемку подключения соленоида в щит ECB-30 (с вакуумированием).


а почему бы не спросить схему в морене?
  
Наверх
 
IP записан
 
global3000
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 01.09.2013
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #102 - 08.07.2017 :: 03:03:14
Функции поста
Стыдно признаться, но я даже не знаю, что такое морена. Если это магазин, то в моем колхозе его нет. Мне бы только чуток подсказать, так сказать направить. Клапан по идее управляется реле компрессора микропроцессора, но на нем висит сдвоенный прессостат. В параллель ставить не вариант т.к. при отключении реле микропроцессора вместе с клапаном прессостат остановит компрессор. Такая вот загвоздка.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4360
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #103 - 08.07.2017 :: 04:13:35
Функции поста
У этого щита нет вакуумирования, соленоид включается параллельно пускателю.  но переделать пара пустяков. Все что висит на контакте компрессора перевесить на этот же контакт с другой стороны ( общую фазу) , а на освободившеся место повесить соленоид. Кнопку принудительного включения компрессора можно оставить на том контакте, пусть шунтирует соленоид
« Последняя редакция: 08.07.2017 :: 05:13:06 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
global3000
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 01.09.2013
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #104 - 08.07.2017 :: 13:24:28
Функции поста
Спасибо большое!!!! Все встало на свои места, а то я зациклился на пустом месте.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #105 - 08.07.2017 :: 17:01:19
Функции поста
БОБР писал(а) 06.03.2017 :: 20:43:27:
[offtopic]Результат опроса, на сегодня, констатирует факт 50/50, весомых причин для режима откачки  я так и не увидел... Продолжайте применять в обязательном порядке отделители жидкости и масла...
ИМХО  Плачущий[/offtopic]


Читал как то в одном из мануалов,кажется SHTULZ,  что МО необходимо устанавливать при длинне трассы более 25 метров.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8324
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #106 - 08.07.2017 :: 21:52:37
Функции поста
Denref писал(а) 08.07.2017 :: 17:01:19:
Читал как то в одном из мануалов,кажется SHTULZ,  что МО необходимо устанавливать при длинне трассы более 25 метров.

а про температуру кипения ни слова.. и где минус 40 и где плюс 5..?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #107 - 09.07.2017 :: 10:28:52
Функции поста
muravei77 писал(а) 08.07.2017 :: 21:52:37:
а про температуру кипения ни слова.. и где минус 40 и где плюс 5..?


Ну если конкретизировать, то там реч шла про выносной конденсатор, в прецизионниках же все внутри кроме конденсатора.

Сам монтирую до15 метров без МО низкотемпературные
« Последняя редакция: 09.07.2017 :: 13:08:26 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #108 - 01.04.2018 :: 20:15:09
Функции поста
Всем привет!
Более подходящей темы для своего вопроса не нашёл, думаю тут уместен будет.

Агрегат:
Схема с откачкой по РД, на контроллере 974 висит только СВ. Отключается по РД KP17W (про него все тех тонкости освежил в памяти уже, по мануалам данфоса Улыбка )

Ситуация такая:
Прибыли, порешали вопросы по электрике ( были обрывы и плохие контакты, судя по всему заброшенный агрегат или долго стоял в зиму и решили восстановить), стали заправлять, при заправке немного занизили уставку, что бы работал без перерыва, всё норм вроде, но после возвращения уставки при закрытии СВ компрессор вроде как остановился, но через минуту или даже меньше стал дёргаться на пуск-остановку, причина дерганья (пуска-остановки компрессора)  именно РД - контакт на нем щёлкает.

Подключился шлангом к вентилю на компрессоре(изначально заправляли с испарителя по сервис.шредеру, агрегат на крыше камеры),там РД запитано как по низкому, так и по высокому на другом вентиле), давление на всас.манометре не скачет при пуске-остановке, но РД отрабатывает постоянно - запустит, немного работы ( давление чуть скинет примерно 0,2-0,4) остановит, секунд десять стоит, давление на манометре со всас.вентиля стоит, потом опять пуск - чуть работы - стоп и, иногда даже сразу, опять пуск, и так много раз, постепенно снижая давление на всас.вентиле.
Вентиля вроде правильно настроены - открыты полностью, ну всас. немного прикрыли что бы давление на шланге работало.

Отключили компрессор, стали РД проверять:
настройки: уставка - 2.5кг примерно, диф - 2кг , что бы при 0,5кг останавливался, при 2.5 запускался, до нас так было и не трогали, в принципе норм, но первые остановки были уже при 2кг примерно ( по манометру), т.е  до предполагаемых 0,5кг не доходит.

Пока стоял агрегат давление с 2кг до 3кг поднялось, минут 20 прошло, может меньше ... минут 10-15, вроде как соленоид не травит безбожно, что бы дёргало компрессор.
При 3кг на всас.манометре, РД, при 2кг диф. и изменении уставки, стало щёлкать на 5кг уставки, т.е вроде тоже как норм.

Что ещё проверить и как, что бы убедится что это именно РД барахлит, на что ещё обратить внимание можно/нужно?
Сразу не додумал, но приеду во вторник, проверю по контактам "B" и "D" какая именно сторона срабатывает, по низкому или высокому.
Подозрение что сильфон на LP как то не так отрабатывает.

Или тупо менять РД и не изобретать велосипед ? Улыбка

Заранее спасибо за внимание и ответы.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6794
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #109 - 01.04.2018 :: 21:54:08
Функции поста
Andrio_rambow писал(а) 01.04.2018 :: 20:15:09:
... Отключается по РД  ...
...Подключился шлангом к вентилю на компрессоре...
Сразу не додумал, но приеду во вторник, проверю по контактам "B" и "D" какая именно сторона срабатывает, по низкому или высокому

Так наверняка по высокому дергается, почему сразу не проверить было?  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #110 - 01.04.2018 :: 22:32:28
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.04.2018 :: 21:54:08:
Так наверняка по высокому дергается, почему сразу не проверить было?  Подмигивание

Наврятли, агрегат в ангарном помещении, температура внутри 5-7 градусов, жидкостная холодная была, мы даже картонкой прикрывали кандёр наполовину, что бы хоть как то жидкостную потеплее немного сделать ... потому наверно и мысли не было сразу. Потом, уже дома, почитав и просмотрев все тонкости в мануалах, мысля пришла, что проверить, на всяк случай. А ещё весь этот "косяк" всплыл уже в конце, люди уже домой собирались, времени особо не было на месте все тонкости просчитать, как и говорил, что камера не к спеху им, восстанавливают после долгого простоя, потому так всё и вышло под конец рабочего времени.

UPD: а вообще да, наверно высокое, раньше проблем не было потому что газа почти не было, а тут заправили и понеслось, а под конец рабочего дня сотрудники погнали с объекта, вот в попыхах и вышло, что то даже на уставку HP и не посмотрел в итоге ... позор )))

Завтра будем там, если напарничек сегодня не заскочит, посмотрим ... судя по всему из-за нехватки времени под конец работы и затупили процесс ... а я развёл тут панику)))
« Последняя редакция: 02.04.2018 :: 09:34:57 - Andrio_rambow »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6794
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #111 - 02.04.2018 :: 09:52:32
Функции поста
Andrio_rambow писал(а) 01.04.2018 :: 22:32:28:
... жидкостная холодная была, мы даже картонкой прикрывали кандёр наполовину, что бы хоть как то жидкостную потеплее немного сделать ...   ...а тут заправили и понеслось, ...


Могли слишком много заправить, конденсатор "затопило".
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #112 - 06.04.2018 :: 16:13:45
Функции поста
mаks77 писал(а) 02.04.2018 :: 09:52:32:
Могли слишком много заправить, конденсатор "затопило".

+100500))) ... Нашёлся залом на жидкостной, судя по всему он не давал нормально работать ТРВ и испаритель не "протащить" было, обжали, всас на 0.5 сразу поднялся ))) ... подстравили, немного, норм стало.

... там ещё ресивер есть, при заправке в принципе смотрел сколько ушло с балона, понимая что  в систему примерно 2кг максимум влезет )))

Макс по нагнетанию до 25-27 доходит теперь, потом падает до 19-22 в режиме "вакуумного цикла", в работе 14-16 ( с картонкой и без, холодно в ангаре, примерно 7-9 оС... пока так оставил.
Посмотрим, может по жаре ещё подстравим, если не убежит Улыбка, система почти пустая была, на полкалача из 6 состарта, видимо где то травит понемногу, а может просто по холодам стравило по сальникам ротолоков, на вид вроде всё чисто, но агрегат ине работал год почти, течеискатель тоже ничего не показал.

mаks77 респект и уважуха за внимание и ответы
« Последняя редакция: 06.04.2018 :: 18:02:37 - Andrio_rambow »  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 825
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #113 - 06.04.2018 :: 18:22:36
Функции поста
Макс по нагнетанию до 25-27 доходит теперь, в работе 14-16.....   Не совсем понятная фраза. В работе 14-16. А 25-27 когда? Это даже в жару много а не в 9 градусов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Andrio_rambow
Активный пользователь
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 55
Местоположение: Санк-Петербург
Зарегистрирован: 30.07.2007
Пол: Мужской
Re: Способы включения компрессора +/-
Ответ #114 - 08.04.2018 :: 12:25:42
Функции поста
serviceman писал(а) 06.04.2018 :: 18:22:36:
Макс по нагнетанию до 25-27 доходит теперь, в работе 14-16.....   Не совсем понятная фраза. В работе 14-16. А 25-27 когда? Это даже в жару много а не в 9 градусов. 

Так вот же, всё вместе, описывает режим работы, может я не совсем правильно выразился, но вроде так  этот режим называется, когда закрывается СВ жидкостной и компрессор останавливается по РД

Andrio_rambow писал(а) 06.04.2018 :: 16:13:45:
Макс по нагнетанию до 25-27 доходит теперь, потом падает до 19-22 в режиме "вакуумного цикла"


Т.е закрылся СВ, начинается вакуумация,  и в самом начале давление растёт, но затем,  при так же закрытом СВ, давление  с "высокой" стороны, на этом режиме работы, понижается и доходит до 19-22 и примерно таким и остаётся, пока не сработает РД LP
serviceman писал(а) 06.04.2018 :: 18:22:36:
Это даже в жару много а не в 9 градусов.

Наверно надо было ещё немного подстравить, но учитывая что система была с признаками утечки, которые я не обнаружил пока, оставил, так  сказать не большой запас на дырочку
« Последняя редакция: 08.04.2018 :: 12:32:09 - Andrio_rambow »  
Наверх
 
IP записан