Очень популярная тема (более 25 ответов) Разработка каскадной установки -70°С (число прочтений - 4099 )
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #15 - 13.03.2017 :: 13:20:46
Функции поста
Костя, пощупай всас бытового холодца Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6762
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #16 - 13.03.2017 :: 13:25:26
Функции поста
R666A писал(а) 13.03.2017 :: 13:04:13:
Теоретически да. А на практике? Допустим, в бытовом холодильнике, где РТО нет, вроде бы. Или есть?...

А разве капиллярная трубка не навита на всасывающую или не проходит внутри неё?  Подмигивание
« Последняя редакция: 13.03.2017 :: 13:50:17 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #17 - 13.03.2017 :: 13:40:07
Функции поста
Из того, что я видел, капиллярка намотана на ФО.
Да и капиллярка, ИМХО, служит слабым источником тепла для перегрева ввиду малой площади контакта и градиента понижения температуры в ней вследствие дросселирования хладагента.
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6762
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #18 - 13.03.2017 :: 13:54:43
Функции поста
R666A писал(а) 13.03.2017 :: 13:40:07:
Из того, что я видел, капиллярка намотана на ФО.
Да и капиллярка, ИМХО, служит слабым источником тепла для перегрева ввиду малой площади контакта ...

Обычно, после "намотки" вокруг фильтра, капиллярка либо припаяна по всей длине ко всасывающей трубке до самого испарителя, либо идет внутри всасывающей. Площадь более чем достаточная для теплообмена.
« Последняя редакция: 13.03.2017 :: 13:56:21 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #19 - 13.03.2017 :: 14:01:12
Функции поста
mаks77 писал(а) 13.03.2017 :: 13:54:43:
Обычно, после "намотки" вокруг фильтра, капиллярка либо припаяна по всей длине ко всасывающей трубке до самого испарителя, либо идет внутри всасывающей. Площадь более чем достаточная для теплообмена.


ОК, будем знать  Круглые глаза
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #20 - 13.03.2017 :: 14:49:58
Функции поста
R666A писал(а) 13.03.2017 :: 12:21:22:
Ваше *.pdf вложение почему-то не загружается

Перезагрузил и продублировал в этом посту.


R666A писал(а) 13.03.2017 :: 12:21:22:
Вопрос. Поскольку ад. КПД зависит от показателя адиабаты газа и для R23 он естественно будет другим, как быть с вычислением реального ад. КПД, т.к. программы/таблицы от производителя указывают информацию только для обычных фреонов типа 404А? Да и температурный диапазон ограничивается кипением -40°С  Озадачен

Да, согласен, поверхностно отнесся, спасибо за указанное дополнительное направление в этом вопросе.
Для предварительного анализа необходимо учитывать "наклон" адиабаты для рассчитываемого фреона. Но, на вскидку, потери компрессора (h2-h2s) останутся неизменными независимо от фреона, потери зависят от отношения и разницы давлений Pc и Po.


R666A писал(а) 13.03.2017 :: 12:21:22:
Вошел в ступор, когда ознакомился с Test conditions EN 12900, например, которые используются в онлайн подборе Embraco. Как всасываемый газ может перегреваться до +20°С, если в камере - -20°С, например?  Ужас

Температура всасываемого газа +20°С условия большинства стандартов.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 91 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #21 - 13.03.2017 :: 15:28:05
Функции поста
БОБР писал(а) 13.03.2017 :: 14:49:58:
Да, согласен, поверхностно отнесся, спасибо за указанное дополнительное направление в этом вопросе.
Для предварительного анализа необходимо учитывать "наклон" адиабаты для рассчитываемого фреона. Но, на вскидку, потери компрессора (h2-h2s) останутся неизменными независимо от фреона, потери зависят от отношения и разницы давлений Pc и Po.


Адиабата же подчиняется уравнению Пуассона pVk=const, где k - показатель адиабаты, разный для разных газов.
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1063
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #22 - 13.03.2017 :: 15:38:37
Функции поста
R666A писал(а) 13.03.2017 :: 13:04:13:
Теоретически да. А на практике? Допустим, в бытовом холодильнике, где РТО нет, вроде бы. Или есть?

морозилка кипение -30, если б небыло рто то у тябы под холодильником была бы лужа , большааая такая.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #23 - 10.04.2017 :: 22:57:58
Функции поста
Занимался другими делами, но добрался до старых баранов)) Настало время закупать железки.

Поразмыслил:
1.) Ресивер в НК не нужен, т.к. условия работы (в частности Тк) там условно постоянные. Оставляем ресивер только в ВК, т.к. машина будет эксплуатироваться при -20°С...+40°С. Думаю, на 0,75кВт 1л будет достаточно.

2.) Видел готовое изделие с интересным решением расширительной емкости в виде 2х баллонов из-под фреона. Затем пришла идея совместить ОЖ НК и расширительную емкость. Поскольку в НК используется маслоотделитель, то проблем с залеганием масла в таком ОЖ быть не должно, на мой взгляд. Расширительную емкость хочу подключить к контуру еще и по высокой стороне, но через нормально открытый соленоид. Компрессор вкл. - соленоид вкл. (закрылся) и расширительная емкость отсекается от нагнетания, становясь только лишь ОЖ без масловозврата. Компрессор выкл. - соленоид выкл. (открылся) и жидкий фреон из конденсатора беспрепятственно заполняет газовой фазой расширительную ёмкость.

3.) Маслоотделитель поставить-таки сразу после компрессора.

См. рисунок во вложении.
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 23:03:08 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #24 - 11.04.2017 :: 03:25:17
Функции поста
R666A писал(а) 10.04.2017 :: 22:57:58:
Затем пришла идея совместить ОЖ НК и расширительную емкость.

Плохая идея, очень плохая идея!  Злой
Что ты хочешь отделять в ОЖ!? У тебя дозированная заправка R23, заполнение испарителя от 0,3 до 0,16.

R666A писал(а) 10.04.2017 :: 22:57:58:
Поскольку в НК используется маслоотделитель, то проблем с залеганием масла в таком ОЖ быть не должно, на мой взгляд.

Не правильный взгляд!

Рекуператор оставил, обсуждали ранее в посту #9, не прислушиваешься к советам...
Если он тебе так необходим, то ставь спиральник с впрыском, иначе последствия от высокой температуры нагнетания непредсказуемы. Или как другой вариант - пересчитывай все на Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), очень "ласковые" хладагенты, даже газоохладитель не понадобится.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #25 - 11.04.2017 :: 06:05:20
Функции поста
Я же писал, что ОЖ решил ставить в НК из-за малопрогнозируемой нагрузки на испаритель. Это же не термокамера, а ловушка влаги в потоке от вакуумируемого объема к вакуумному насосу (к слову, я до сих пор с трудом себе представляю, как считать испаритель).

Рекуператор оставил, т.к. перерисовывал только часть с ОЖ и расширительнрй ёмкостью, ибо дело было в 2ч ночи))

Спиральник слишком велик для моей потребности в 750Вт.
508й не пойдёт в виду его "элитности" и труднодоступности в наших краях.
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #26 - 11.04.2017 :: 06:19:55
Функции поста
R666A писал(а) 11.04.2017 :: 06:05:20:
Я же писал, что ОЖ решил ставить в НК из-за малопрогнозируемой нагрузки на испаритель. Это же не термокамера, а ловушка влаги в потоке от вакуумируемого объема к вакуумному насосу (к слову, я до сих пор с трудом себе представляю, как считать испаритель).

Рекуператор оставил, т.к. перерисовывал только часть с ОЖ и расширительнрй ёмкостью, ибо дело было в 2ч ночи))

Спиральник слишком велик для моей потребности в 750Вт.
508й не пойдёт в виду его "элитности" и труднодоступности в наших краях.

Есть вариант "регулировки производительности" с помощью ТЭНа в ОЖ. Делал что-то похожее для системы охлаждения компьютера. Логика работы регулятора такая. Когда теплосъема с испарителя нет, включается ТЭН в отделителе жидкости, и фреон испаряется в ОЖ. А машина работает в постоянном режиме. Есть нагрузка на испарителе — ТЭН выключен. Нет нагрузки на испарителе, ТЭН включен. Хорошо для маленьких машинок с капилляркой.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #27 - 11.04.2017 :: 06:42:38
Функции поста
R666A писал(а) 11.04.2017 :: 06:05:20:
Это же не термокамера, а ловушка влаги в потоке от вакуумируемого объема к вакуумному насосу

Тем более бояться нечего, все решается установкой регулятора производительности KVC.
Из любопытства - это будет ловушка форвакуумного (паромасленного) насоса или ловушка сублиматора?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #28 - 11.04.2017 :: 16:10:55
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 11.04.2017 :: 06:19:55:
Есть вариант "регулировки производительности" с помощью ТЭНа в ОЖ. Делал что-то похожее для системы охлаждения компьютера. Логика работы регулятора такая. Когда теплосъема с испарителя нет, включается ТЭН в отделителе жидкости, и фреон испаряется в ОЖ. А машина работает в постоянном режиме. Есть нагрузка на испарителе — ТЭН выключен. Нет нагрузки на испарителе, ТЭН включен. Хорошо для маленьких машинок с капилляркой.


Спасибо, интересная мысль! Т.к. я до сих пор в полете мысли по регулированию НК.

БОБР писал(а) 11.04.2017 :: 06:42:38:
Тем более бояться нечего, все решается установкой регулятора производительности KVC.


1. Боюсь, что даже у KVC12, самого маленького в линейке, мощность возмещения будет больше всей мощности НК  Улыбка Да и разрешенный нижний порог -40°С. Может быть, тогда уж лучше Alco ACP?

2. Вы рекомендуете убрать РТО, но при этом поставить ХГБП. Нагнетание не будет на таком же уровне over +150°С?  Подмигивание

БОБР писал(а) 11.04.2017 :: 06:42:38:
Из любопытства - это будет ловушка форвакуумного (паромасленного) насоса или ловушка сублиматора?


Я, честно говоря, не очень в теме, но думаю, второе. Там стоИт огромный насос, который работает, начиная от 1000Па. А до 1000Па работает форвакуумный.
« Последняя редакция: 11.04.2017 :: 19:52:58 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #29 - 11.04.2017 :: 19:21:02
Функции поста
Кстати, в этой машинке стоят Cubigel MS34FB в обоих каскадах и 4-хрядные конденсатор и десуперхитер. По моим прикидкам 34,5см3 как бы многовато для Qo=750Вт НК (по её паспорту!). Да и феномен одинаковости компрессоров мне до сих пор неясен. У меня, хоть убей, выходит 16 на 26 см3. Я и в Битцеровском xls-файле персчитывал, и в Солкане. Подумал, было, на меньший коэффициент подачи в НК. Но там соотношение Pk/Po, от которого и зависит коэффициент подачи, получше, чем в ВК.Круглые глаза

Воздушный конденсатор под ~2кВт я купил на 2,8 кетайцких кВт (видимо, при dT=15К) - так он всего лишь 3-хрядный  Очень довольный
« Последняя редакция: 12.04.2017 :: 17:07:25 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан