Очень популярная тема (более 25 ответов) Разработка каскадной установки -70°С (число прочтений - 4093 )
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Разработка каскадной установки -70°С
06.03.2017 :: 17:32:23
Функции поста
Здравствуйте, уважаемые коллеги.

1. Заказчик поставил задачу разработать холодильную машину для вымораживания влаги из потока при вакуумировании высоковольтных трансформаторов, дающую приблизительно -70°С на поверхности испарителя.
Было решено сделать каскадную ХМ на фреонах R404A/R23.

2. Я перелопатил весь этот раздел и еще много чего на просторах интернета. В результате чего составил схему установки (пока без элементов управления и автоматики) и приблизительно рассчитал основные параметры (используя Solkane 6.0). Здесь хочется отдельно поблагодарить ув. БОБР и ув. ref за полезные выкладки и расчеты!

3. Изначально хотел сделать нижний каскад (НК) на капиллярке для упрощения и удешевления конструкции. Но в виду не совсем прогнозируемой нагрузки на испаритель все-таки решил использовать ТРВ. Для управления вентилятором воздушного конденсатора верхнего каскада и десуперхитера НК планирую использовать "фазорезку". Управление фазорезкой: по давлению - для ВК (типа Alco FSY42S), по температуре - для НК (типа Eckerle EFC-2A). Предполагаю использовать десуперхитер с достаточным запасом для обеспечения нормального функционирования НК при выходе на режим. НК предполагается включать (либо по температуре, либо по давлению) по достижению температуры -34°С в испарителе ВК.

ВОПРОСЫ:
1.) Во всех случаях, встреченных мной, оба компрессора были одинаковой производительности. В моих же расчетах производительность компрессора ВК 26см3 против 16см3 компрессора НК. ЧЯДНТ? Улыбка

2.) ТРВ в обоих каскадах необходимо использовать с МДР (MOP)?

3.) Необходимо ли делать запираемым расширительный бак (на схеме Expans.)? И зачем он развязан со всасыванием капилляркой?

4.) Где все-таки лучше поставить маслоотделитель: до или после десуперхитера?

5.) В виду непрогнозируемости нагрузки на испаритель как лучше регулировать работу НК, чтобы не «задолбать» компрессор частыми старт/стопами? Думаю, соленоид байпасса с нагнетания на всасывание здесь не подойдет во избежание высоких температур нагнетания.

6.) Можно ли организовать безопасное оттаивание горячим газом (естественно без применения 4хх клапана)? В паре встреченных мною схем из паспортов реальных установок был просто соленоид с нагнетания на вход испарителя через импровизированный дроссель.

Думаю, это еще не все вопросы Улыбка

Прилагаю файлы со схемой и расчетами. Хотелось бы услышать конструктивную критику.

P.S. Если что, не судите строго, т.к. до этого я работал только с комфортным холодом  Улыбка
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 46 KB | Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 212 KB | Загрузки )

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #1 - 06.03.2017 :: 18:36:11
Функции поста
R666A писал(а) 06.03.2017 :: 17:32:23:
Хотелось бы услышать конструктивную критику.

Слишком низкая температура нагнетания в точке 2 нижнего каскада. Ты в Solkane адиабатный КПД оставил "авто", на самом деле он значительно меньше и зависит от характеристик компрессора. В них учитываются работа на трения, косинус фи электродвигателя, степень сжатия и др. параметры. Этот же КПД повлияет на мощность "десуперхитера" или проще газоохладителя или предконденсатора, а он в свою очередь повлияет на требуемую холодопроизводительность верхнего каскада.
Для примера во вложении графики адиабатного КПД при конденсации 20бар(а). Два одинаковых компрессора только один - низкотемпературный, другой - среднетемпературный.
Желаю дальнейших успехов!
« Последняя редакция: 06.03.2017 :: 19:00:36 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #2 - 06.03.2017 :: 19:03:57
Функции поста
БОБР писал(а) 06.03.2017 :: 18:36:11:
Слишком низкая температура нагнетания в точке 2 нижнего каскада. Ты в Solkane адиабатный КПД оставил "авто", на самом деле он значительно меньше и зависит от характеристик компрессора. В них учитываются работа на трения, косинус фи электродвигателя, степень сжатия и др. параметры. Этот же КПД повлияет на мощность "десуперхитера" или проще газоохладителя или предконденсатора, а он в свою очередь повлияет на требуемую холодопроизводительность верхнего каскада.
Для примера во вложении графики адиабатного КПД при конденсации 20бар(а). Два одинаковых компрессора только один - низкотемпературный, другой - среднетемпературный.
Желаю дальнейших успехов!


Благодарю!
Да, считал в Solkane 6. Реальные адиабатные КПД, я так понимаю, нигде не приводятся?
Получается, в основном этот факт и объясняет то, что компрессор НК "дорастает" по объемной производительности до компрессора ВК?

upd
Хм-м, посчитал в Solkane с меньшим кпд - увеличились только мощности конденсатора и двигателя, а также нагнетание перевалило за 100  Нерешительный
« Последняя редакция: 06.03.2017 :: 19:40:37 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4354
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #3 - 06.03.2017 :: 19:55:39
Функции поста
Адиабатный это только к циклу относится и хладагенту и является составляющей коэффициента подачи. Мы тут где то его рассчитывали , исходя из данных различных производителей компрессоров.  Но давненько это было, году так 2012. Там и программам в екселе была
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #4 - 06.03.2017 :: 19:58:40
Функции поста
R666A писал(а) 06.03.2017 :: 19:03:57:
Хм-м, посчитал в Solkane с меньшим кпд - увеличились только мощности конденсатора и двигателя, а также нагнетание перевалило за 100  Нерешительный

Это, наверно, без рекуператора, с ним еще выше будет. Какой конкретно компрессор выбрал для своей системы?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #5 - 06.03.2017 :: 20:19:42
Функции поста
reff писал(а) 06.03.2017 :: 19:55:39:
Адиабатный это только к циклу относится и хладагенту и является составляющей коэффициента подачи. Мы тут где то его рассчитывали , исходя из данных различных производителей компрессоров.  Но давненько это было, году так 2012. Там и программам в екселе была

Не помню такого, косинус фи хотели учесть, но этого мало, тема: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Я сделал по пяти точкам, линия тренда получается с большой погрешностью, разбил участки на два с "перекрещиванием" графиков - функцией "или-или" расчет проводился ближе к точке максимального КПД. То что считал работает, достоверность или погрешность не могу проверить по причине загруженности в офисе.
PS Скучаю по монтажу и наладке!
« Последняя редакция: 06.03.2017 :: 20:20:55 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #6 - 06.03.2017 :: 20:54:08
Функции поста
reff писал(а) 06.03.2017 :: 19:55:39:
Адиабатный это только к циклу относится и хладагенту и является составляющей коэффициента подачи. Мы тут где то его рассчитывали , исходя из данных различных производителей компрессоров.  Но давненько это было, году так 2012. Там и программам в екселе была


Да, я это все уже "скурил" Круглые глаза И excel Ваш качнул и слегка модифицировал, объединив с полиномными экспериментами ув. KryoM

БОБР писал(а) 06.03.2017 :: 19:58:40:
Это, наверно, без рекуператора, с ним еще выше будет. Какой конкретно компрессор выбрал для своей системы?


У меня в обоих контурах - рекуператоры.
Компрессоры Aspera/Embraco:
ВК - NJ2192GK (26,11см3)
НК - NEK2172GK (16,8см3)
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4354
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #7 - 06.03.2017 :: 21:08:48
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #8 - 06.03.2017 :: 21:23:54
Функции поста
reff писал(а) 06.03.2017 :: 21:08:48:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Спасибо, я там уже бывал ))
Попробую еще пересчитать по Вашей методике для 2х точек. В моих расчетах использовалась "секретная" формула  Класс
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #9 - 07.03.2017 :: 05:38:00
Функции поста
БОБР писал(а) 06.03.2017 :: 18:36:11:
в Solkane адиабатный КПД оставил "авто", на самом деле он значительно меньше и зависит от характеристик компрессора

R666A писал(а) 06.03.2017 :: 20:54:08:
НК - NEK2172GK (16,8см3)

Попробуем помочь.
Параметры нижнего каскада -70/-21°C, давление 1,95/14,02бар(а), что соответствует параметрам R404a -31/+30°С. К сожалению программа Embraco ограничивает конденсации до +35°С, но принцип поймешь.
При -31/+35 массовый расход компрессора NEK2172GK G=15.94кг/ч=0,00443кг/сек, энергопотребление N=0,478кВт (вложение).
При этих параметрах, по диаграмме p-h для R404, определяем работу на адиабатическое сжатие. Разница энтальпий r=h2s-h1=399.19-354.84=44.35кДж/кг.
Работа на ад. сжатие Qa=G*r=0.00443*44.35=0.196кДж/сек(кВт).
Адиабатный КПД=Qa/N=0.196/0.478=0.411.
Вставляем ад. КПД в Solkane, получаем температуру нагнетания +120°С, далее:
R666A писал(а) 06.03.2017 :: 20:54:08:
в обоих контурах - рекуператор

Дополнительный перегрев на рекуператоре -34-(-64)=28°К, вставляем в Solkane, получаем температуру нагнетания 163°С.
По этой причине применение рекуперативного теплообменника в НК нежелателен!

Производительность газоохладителя Qг.
Охлаждаем газ с +163° до +35° = 128°К
r=h2-h3=507.43-392,94=114,49кДж/кг
Qг=r*G=114,49*0.00443=0.507кВт
« Последняя редакция: 13.03.2017 :: 14:14:39 - БОБР »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 91 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #10 - 07.03.2017 :: 08:02:08
Функции поста
Спасибо! Доберусь до компа - покурю более основательно.
P.S. Странно, но во всех схемах из мануалов на лари Sanyo и в большинстве литературы рекуператоры есть
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #11 - 07.03.2017 :: 09:45:42
Функции поста
R666A писал(а) 07.03.2017 :: 08:02:08:
P.S. Странно, но во всех схемах из мануалов на лари Sanyo и в большинстве литературы рекуператоры есть

Ничего странного, установленные компрессоры имеют линию охлаждения масла, по этой причине температура нагнетания в конечной точке сжатия гораздо ниже теоретической, но это другая история...
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #12 - 13.03.2017 :: 12:21:22
Функции поста
БОБР писал(а) 07.03.2017 :: 05:38:00:
Попробуем помочь.
Параметры нижнего каскада -70/-21°C, давление 1,95/14,02бар(а), что соответствует параметрам R404a -31/+30°С. К сожалению программа Embraco ограничивает конденсации до +35°С, но принцип поймешь.
При -31/+35 массовый расход компрессора NEK2172GK G=15.94кг/ч=0,00443кг/сек, энергопотребление N=0,478кВт (вложение).
При этих параметрах, по диаграмме p-h для R404, определяем работу на адиабатическое сжатие. Разница энтальпий r=h2s-h1=399.19-354.84=44.35кДж/кг.
Работа на ад. сжатие Qa=G*r=0.00443*44.35=0.196кДж/сек(кВт).
Адиабатный КПД=Qa/N=0.196/0.478=0.411.
Вставляем ад. КПД в Solkane, получаем температуру нагнетания +120°С, далее:
Дополнительный перегрев на рекуператоре -34-(-64)=28°К, вставляем в Solkane, получаем температуру нагнетания 163°С.
По этой причине применение рекуперативного теплообменника в НК нежелателен!

Производительность газоохладителя Qг.
Охлаждаем газ с +163° до +35° = 128°К
r=h2-h3=507.43-392,94=114,49кДж/кг
Qг=r*G=114,49*0.00443=0.507кВт


Только добрался до расчётов  Круглые глаза
Ув. БОБР, Ваше *.pdf вложение почему-то не загружается  Смущённый Но с принципом я разобрался. В Solkane 1-2s - идеальное изоэнтропическое сжатие, 1-2 - реальное с некоторым КПД.

Вопрос. Поскольку ад. КПД зависит от показателя адиабаты газа и для R23 он естественно будет другим, как быть с вычислением реального ад. КПД, т.к. программы/таблицы от производителя указывают информацию только для обычных фреонов типа 404А? Да и температурный диапазон ограничивается кипением -40°С  Озадачен

upd

Вошел в ступор, когда ознакомился с Test conditions EN 12900, например, которые используются в онлайн подборе Embraco. Как всасываемый газ может перегреваться до +20°С, если в камере - -20°С, например?  Ужас
« Последняя редакция: 13.03.2017 :: 12:32:47 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #13 - 13.03.2017 :: 12:41:28
Функции поста
R666A писал(а) 13.03.2017 :: 12:21:22:
...Как всасываемый газ может перегреваться до +20°С, если в камере - -20°С, например?  Ужас

Например, в регенеративном теплообменнике.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #14 - 13.03.2017 :: 13:04:13
Функции поста
mаks77 писал(а) 13.03.2017 :: 12:41:28:
Например, в регенеративном теплообменнике.


Теоретически да. А на практике? Допустим, в бытовом холодильнике, где РТО нет, вроде бы. Или есть?

Я к чему, вообще. Зачем давать условия, которые относительно далеки от реальности?
« Последняя редакция: 13.03.2017 :: 13:07:18 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #15 - 13.03.2017 :: 13:20:46
Функции поста
Костя, пощупай всас бытового холодца Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #16 - 13.03.2017 :: 13:25:26
Функции поста
R666A писал(а) 13.03.2017 :: 13:04:13:
Теоретически да. А на практике? Допустим, в бытовом холодильнике, где РТО нет, вроде бы. Или есть?...

А разве капиллярная трубка не навита на всасывающую или не проходит внутри неё?  Подмигивание
« Последняя редакция: 13.03.2017 :: 13:50:17 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #17 - 13.03.2017 :: 13:40:07
Функции поста
Из того, что я видел, капиллярка намотана на ФО.
Да и капиллярка, ИМХО, служит слабым источником тепла для перегрева ввиду малой площади контакта и градиента понижения температуры в ней вследствие дросселирования хладагента.
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #18 - 13.03.2017 :: 13:54:43
Функции поста
R666A писал(а) 13.03.2017 :: 13:40:07:
Из того, что я видел, капиллярка намотана на ФО.
Да и капиллярка, ИМХО, служит слабым источником тепла для перегрева ввиду малой площади контакта ...

Обычно, после "намотки" вокруг фильтра, капиллярка либо припаяна по всей длине ко всасывающей трубке до самого испарителя, либо идет внутри всасывающей. Площадь более чем достаточная для теплообмена.
« Последняя редакция: 13.03.2017 :: 13:56:21 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #19 - 13.03.2017 :: 14:01:12
Функции поста
mаks77 писал(а) 13.03.2017 :: 13:54:43:
Обычно, после "намотки" вокруг фильтра, капиллярка либо припаяна по всей длине ко всасывающей трубке до самого испарителя, либо идет внутри всасывающей. Площадь более чем достаточная для теплообмена.


ОК, будем знать  Круглые глаза
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #20 - 13.03.2017 :: 14:49:58
Функции поста
R666A писал(а) 13.03.2017 :: 12:21:22:
Ваше *.pdf вложение почему-то не загружается

Перезагрузил и продублировал в этом посту.


R666A писал(а) 13.03.2017 :: 12:21:22:
Вопрос. Поскольку ад. КПД зависит от показателя адиабаты газа и для R23 он естественно будет другим, как быть с вычислением реального ад. КПД, т.к. программы/таблицы от производителя указывают информацию только для обычных фреонов типа 404А? Да и температурный диапазон ограничивается кипением -40°С  Озадачен

Да, согласен, поверхностно отнесся, спасибо за указанное дополнительное направление в этом вопросе.
Для предварительного анализа необходимо учитывать "наклон" адиабаты для рассчитываемого фреона. Но, на вскидку, потери компрессора (h2-h2s) останутся неизменными независимо от фреона, потери зависят от отношения и разницы давлений Pc и Po.


R666A писал(а) 13.03.2017 :: 12:21:22:
Вошел в ступор, когда ознакомился с Test conditions EN 12900, например, которые используются в онлайн подборе Embraco. Как всасываемый газ может перегреваться до +20°С, если в камере - -20°С, например?  Ужас

Температура всасываемого газа +20°С условия большинства стандартов.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 91 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #21 - 13.03.2017 :: 15:28:05
Функции поста
БОБР писал(а) 13.03.2017 :: 14:49:58:
Да, согласен, поверхностно отнесся, спасибо за указанное дополнительное направление в этом вопросе.
Для предварительного анализа необходимо учитывать "наклон" адиабаты для рассчитываемого фреона. Но, на вскидку, потери компрессора (h2-h2s) останутся неизменными независимо от фреона, потери зависят от отношения и разницы давлений Pc и Po.


Адиабата же подчиняется уравнению Пуассона pVk=const, где k - показатель адиабаты, разный для разных газов.
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #22 - 13.03.2017 :: 15:38:37
Функции поста
R666A писал(а) 13.03.2017 :: 13:04:13:
Теоретически да. А на практике? Допустим, в бытовом холодильнике, где РТО нет, вроде бы. Или есть?

морозилка кипение -30, если б небыло рто то у тябы под холодильником была бы лужа , большааая такая.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #23 - 10.04.2017 :: 22:57:58
Функции поста
Занимался другими делами, но добрался до старых баранов)) Настало время закупать железки.

Поразмыслил:
1.) Ресивер в НК не нужен, т.к. условия работы (в частности Тк) там условно постоянные. Оставляем ресивер только в ВК, т.к. машина будет эксплуатироваться при -20°С...+40°С. Думаю, на 0,75кВт 1л будет достаточно.

2.) Видел готовое изделие с интересным решением расширительной емкости в виде 2х баллонов из-под фреона. Затем пришла идея совместить ОЖ НК и расширительную емкость. Поскольку в НК используется маслоотделитель, то проблем с залеганием масла в таком ОЖ быть не должно, на мой взгляд. Расширительную емкость хочу подключить к контуру еще и по высокой стороне, но через нормально открытый соленоид. Компрессор вкл. - соленоид вкл. (закрылся) и расширительная емкость отсекается от нагнетания, становясь только лишь ОЖ без масловозврата. Компрессор выкл. - соленоид выкл. (открылся) и жидкий фреон из конденсатора беспрепятственно заполняет газовой фазой расширительную ёмкость.

3.) Маслоотделитель поставить-таки сразу после компрессора.

См. рисунок во вложении.
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 23:03:08 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #24 - 11.04.2017 :: 03:25:17
Функции поста
R666A писал(а) 10.04.2017 :: 22:57:58:
Затем пришла идея совместить ОЖ НК и расширительную емкость.

Плохая идея, очень плохая идея!  Злой
Что ты хочешь отделять в ОЖ!? У тебя дозированная заправка R23, заполнение испарителя от 0,3 до 0,16.

R666A писал(а) 10.04.2017 :: 22:57:58:
Поскольку в НК используется маслоотделитель, то проблем с залеганием масла в таком ОЖ быть не должно, на мой взгляд.

Не правильный взгляд!

Рекуператор оставил, обсуждали ранее в посту #9, не прислушиваешься к советам...
Если он тебе так необходим, то ставь спиральник с впрыском, иначе последствия от высокой температуры нагнетания непредсказуемы. Или как другой вариант - пересчитывай все на Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), очень "ласковые" хладагенты, даже газоохладитель не понадобится.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #25 - 11.04.2017 :: 06:05:20
Функции поста
Я же писал, что ОЖ решил ставить в НК из-за малопрогнозируемой нагрузки на испаритель. Это же не термокамера, а ловушка влаги в потоке от вакуумируемого объема к вакуумному насосу (к слову, я до сих пор с трудом себе представляю, как считать испаритель).

Рекуператор оставил, т.к. перерисовывал только часть с ОЖ и расширительнрй ёмкостью, ибо дело было в 2ч ночи))

Спиральник слишком велик для моей потребности в 750Вт.
508й не пойдёт в виду его "элитности" и труднодоступности в наших краях.
  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #26 - 11.04.2017 :: 06:19:55
Функции поста
R666A писал(а) 11.04.2017 :: 06:05:20:
Я же писал, что ОЖ решил ставить в НК из-за малопрогнозируемой нагрузки на испаритель. Это же не термокамера, а ловушка влаги в потоке от вакуумируемого объема к вакуумному насосу (к слову, я до сих пор с трудом себе представляю, как считать испаритель).

Рекуператор оставил, т.к. перерисовывал только часть с ОЖ и расширительнрй ёмкостью, ибо дело было в 2ч ночи))

Спиральник слишком велик для моей потребности в 750Вт.
508й не пойдёт в виду его "элитности" и труднодоступности в наших краях.

Есть вариант "регулировки производительности" с помощью ТЭНа в ОЖ. Делал что-то похожее для системы охлаждения компьютера. Логика работы регулятора такая. Когда теплосъема с испарителя нет, включается ТЭН в отделителе жидкости, и фреон испаряется в ОЖ. А машина работает в постоянном режиме. Есть нагрузка на испарителе — ТЭН выключен. Нет нагрузки на испарителе, ТЭН включен. Хорошо для маленьких машинок с капилляркой.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #27 - 11.04.2017 :: 06:42:38
Функции поста
R666A писал(а) 11.04.2017 :: 06:05:20:
Это же не термокамера, а ловушка влаги в потоке от вакуумируемого объема к вакуумному насосу

Тем более бояться нечего, все решается установкой регулятора производительности KVC.
Из любопытства - это будет ловушка форвакуумного (паромасленного) насоса или ловушка сублиматора?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #28 - 11.04.2017 :: 16:10:55
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 11.04.2017 :: 06:19:55:
Есть вариант "регулировки производительности" с помощью ТЭНа в ОЖ. Делал что-то похожее для системы охлаждения компьютера. Логика работы регулятора такая. Когда теплосъема с испарителя нет, включается ТЭН в отделителе жидкости, и фреон испаряется в ОЖ. А машина работает в постоянном режиме. Есть нагрузка на испарителе — ТЭН выключен. Нет нагрузки на испарителе, ТЭН включен. Хорошо для маленьких машинок с капилляркой.


Спасибо, интересная мысль! Т.к. я до сих пор в полете мысли по регулированию НК.

БОБР писал(а) 11.04.2017 :: 06:42:38:
Тем более бояться нечего, все решается установкой регулятора производительности KVC.


1. Боюсь, что даже у KVC12, самого маленького в линейке, мощность возмещения будет больше всей мощности НК  Улыбка Да и разрешенный нижний порог -40°С. Может быть, тогда уж лучше Alco ACP?

2. Вы рекомендуете убрать РТО, но при этом поставить ХГБП. Нагнетание не будет на таком же уровне over +150°С?  Подмигивание

БОБР писал(а) 11.04.2017 :: 06:42:38:
Из любопытства - это будет ловушка форвакуумного (паромасленного) насоса или ловушка сублиматора?


Я, честно говоря, не очень в теме, но думаю, второе. Там стоИт огромный насос, который работает, начиная от 1000Па. А до 1000Па работает форвакуумный.
« Последняя редакция: 11.04.2017 :: 19:52:58 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #29 - 11.04.2017 :: 19:21:02
Функции поста
Кстати, в этой машинке стоят Cubigel MS34FB в обоих каскадах и 4-хрядные конденсатор и десуперхитер. По моим прикидкам 34,5см3 как бы многовато для Qo=750Вт НК (по её паспорту!). Да и феномен одинаковости компрессоров мне до сих пор неясен. У меня, хоть убей, выходит 16 на 26 см3. Я и в Битцеровском xls-файле персчитывал, и в Солкане. Подумал, было, на меньший коэффициент подачи в НК. Но там соотношение Pk/Po, от которого и зависит коэффициент подачи, получше, чем в ВК.Круглые глаза

Воздушный конденсатор под ~2кВт я купил на 2,8 кетайцких кВт (видимо, при dT=15К) - так он всего лишь 3-хрядный  Очень довольный
« Последняя редакция: 12.04.2017 :: 17:07:25 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
R666A
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 22
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 28.05.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #30 - 03.07.2017 :: 22:09:12
Функции поста
Верхний каскад собран. Пора собирать нижний. Но я до сих пор не пойму: если не делать ТРО, то как на вход компрессора подавать газ с Т=~-65°С? Ужас

« Последняя редакция: 03.07.2017 :: 22:10:40 - R666A »  

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Наверх
 
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #31 - 08.10.2018 :: 18:48:32
Функции поста
Да всё нормально будет, не парься.
  
Наверх
 
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #32 - 08.10.2018 :: 18:56:41
Функции поста
Вот готовая установка примерно нужной мощьности
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #33 - 08.10.2018 :: 19:29:45
Функции поста
Xigor писал(а) 08.10.2018 :: 18:56:41:
Вот готовая установка примерно нужной мощьности


Компрессоры одинаковые?
  
Наверх
 
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #34 - 08.10.2018 :: 21:33:11
Функции поста
да
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #35 - 09.10.2018 :: 06:43:15
Функции поста
Xigor писал(а) 08.10.2018 :: 21:33:11:
да


Вот я тоже встречал каскады только с одинаковыми компрессорами, а почему по расчетам выходят разные?

Масло менял на 55 в НК?
« Последняя редакция: 09.10.2018 :: 06:44:29 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
al_7
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 52
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 27.04.2017
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #36 - 09.10.2018 :: 07:58:08
Функции поста
Некропостеры...
  
Наверх
 
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #37 - 09.10.2018 :: 08:56:18
Функции поста
Ничего менять не надо. Мощьность по расчётам действительно отличается, но на практике так работает как минимум не хуже.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #38 - 09.10.2018 :: 10:59:57
Функции поста
Denref писал(а) 09.10.2018 :: 06:43:15:
Масло менял на 55 в НК?

55-е масло для высоких температур конденсации (тропический вариант), в НК лучше применять менее вязкое масло, например 22-е.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #39 - 09.10.2018 :: 14:28:59
Функции поста
БОБР писал(а) 09.10.2018 :: 10:59:57:
55-е масло для высоких температур конденсации (тропический вариант), в НК лучше применять менее вязкое масло, например 22-е.



Недавно криосауну ремонтировали на двух боках, почему-то фашисты настояли на 55 для НК, чем это можно объяснить?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #40 - 09.10.2018 :: 15:50:16
Функции поста
БОБР писал(а) 09.10.2018 :: 10:59:57:
55-е масло для высоких температур конденсации (тропический вариант), в НК лучше применять менее вязкое масло, например 22-е.


Рекомендации Бицера:
Цитата:
Масло  BITZER BSE 32  рекомендуется использовать в полугерметичных и открытых поршневых и герметичных спиральных компрессорах БИТЦЕР, при tc < 70oC, а также в каскадных низкотемпературных системах на R23.
Масло  BITZER BSE 55  рекомендуется использовать в полугерметичных и открытых поршневых и герметичных спиральных компрессорах БИТЦЕР, при tc > 70oC.

Источник: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 09.10.2018 :: 15:52:06 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #41 - 09.10.2018 :: 18:04:43
Функции поста
Обьяснить можно фашистским безумием Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #42 - 09.10.2018 :: 18:15:16
Функции поста
mаks77 писал(а) 09.10.2018 :: 15:50:16:
Источник: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)



Кажется я Малеха перепутал, на боках стандартная заправка 55 идёт, а меняли и на самом деле на 22 на НК
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #43 - 09.10.2018 :: 18:21:04
Функции поста
mаks77 писал(а) 09.10.2018 :: 15:50:16:
Рекомендации Бицера:
Цитата:
Масло  BITZER BSE 32  рекомендуется использовать в полугерметичных и открытых поршневых и герметичных спиральных компрессорах БИТЦЕР, при tc < 70oC, а также в каскадных низкотемпературных системах на R23.
Масло  BITZER BSE 55  рекомендуется использовать в полугерметичных и открытых поршневых и герметичных спиральных компрессорах БИТЦЕР, при tc > 70oC.

Источник: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Это я знаю, я высказал свое мнение исходя из максимальной температуры текучести, для 22 это -54°С, для 55 примерно -47°С, и растворимости фреона. При применении 55-го масла высока вероятность проблем с масловозвратом.
Но!, посмотрев, еще раз характеристики масел, 32-е неоспоримо лучше других, забираю свои слова обратно.
« Последняя редакция: 09.10.2018 :: 18:28:20 - БОБР »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 108 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #44 - 09.10.2018 :: 19:47:17
Функции поста
БОБР писал(а) 09.10.2018 :: 18:21:04:
... забираю свои слова обратно

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #45 - 09.10.2018 :: 23:45:02
Функции поста
Именно это масло и используем на всех компрессорах.
  
Наверх
 
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #46 - 10.10.2018 :: 09:27:36
Функции поста
Ну и как успехи? Работает?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #47 - 10.10.2018 :: 12:37:53
Функции поста
Xigor писал(а) 10.10.2018 :: 09:27:36:
Ну и как успехи? Работает?

Тебе же объяснили:

al_7 писал(а) 09.10.2018 :: 07:58:08:
Некропостеры...

Больше года прошло с начала темы, а ТС последний раз был в начале июля.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #48 - 10.10.2018 :: 21:57:04
Функции поста
Будем надеяться он выжил при пуске этой адской машины Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #49 - 11.10.2018 :: 09:06:27
Функции поста
вот я одного не пойму,
к примеру взять r23 для 26 градусов 46 барр. ну на стоячуу, а сосуды используются то всё те же и компрессоры тоже. как так?
на компрессорах написано, что максималка 29 помоему бар. как не рвет?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #50 - 11.10.2018 :: 10:18:53
Функции поста
Denref писал(а) 11.10.2018 :: 09:06:27:
вот я одного не пойму,
к примеру взять r23 для 26 градусов 46 барр. ну на стоячуу, а сосуды используются то всё те же и компрессоры тоже. как так?
на компрессорах написано, что максималка 29 помоему бар. как не рвет?

В простое R23-й не должен находится в насыщенном состоянии, по этой причине надо рассчитывать расширительный (буферный) ресивер.
Например:
Необходимая масса R23, при работе, 2 кг.
Суммарный объем теплообменных аппаратов и компрессора 10 литров.
Давление в простое, при +25°С не должно превышать 9 бар(а).

При этих условиях удельный объем v(t,p) для газообразного R23 36,53 л/кг (по Solkane).
Т.е. для 2-х кг R23 необходим объем 2*36,53=73 литра.
Объем теплообменных аппаратов 10 литров, объем расширительного ресивера 73-10=63 литра.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #51 - 11.10.2018 :: 13:02:19
Функции поста
На самом деле в установке фото которой я выкладывал стоянка без расширителя 11-13 бар была( напарник забыл поставить)
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #52 - 11.10.2018 :: 16:05:55
Функции поста
...  приходится ставить ресиверы на нагнетании при пуске в тех системах которые сейчас называются автокаскад
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #53 - 11.10.2018 :: 16:16:30
Функции поста
... повторяюсь, но всё же, дайте данные по каскадной машине с 23
для сверки, смесевая на одном компрессоре W=540 Wt, Qo=180 Wt,  Vh=21 см куб
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #54 - 11.10.2018 :: 19:53:34
Функции поста
Vкtr писал(а) 11.10.2018 :: 16:05:55:
называются автокаскад

Автокаскад не будем рассматривать.
Принцип расчета автокаскакда сводится к подбору, или смешения, множества хладагентов для получения требуемых результатов (или характеристик) в одноступенчатом процессе сжатия.
Если интересно, то эти вопросы лучше адресовать Смагину ( Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links))
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #55 - 11.10.2018 :: 20:01:19
Функции поста
Xigor писал(а) 11.10.2018 :: 13:02:19:
На самом деле в установке фото которой я выкладывал стоянка без расширителя 11-13 бар была( напарник забыл поставить)

Это нормально, Битцер рассчитывает, (или рекомендует) для условий +32°С/19бар, 16 литров на кг, но я с этим не согласен. ИМХО
Ссылка: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #56 - 11.10.2018 :: 20:07:53
Функции поста
Vкtr писал(а) 11.10.2018 :: 16:16:30:
... повторяюсь, но всё же, дайте данные по каскадной машине с 23
для сверки, смесевая на одном компрессоре W=540 Wt, Qo=180 Wt,  Vh=21 см куб

Если это автокасад, то это очень кропотливое дело даже зная термодинамические свойства смеси.
А с какой целью интересуешься?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #57 - 11.10.2018 :: 20:38:24
Функции поста
интересуюсь т.к. когда-то делал -70 и -150, уже писал, сейчас в свободное от кондиционеров время майстрячу
...с 23 не автокаскад, просто рекуператор на -70
производители своих данных не дают - пишут просто высокий хол коэф, а тут живая машина
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #58 - 11.10.2018 :: 22:13:04
Функции поста
Vкtr писал(а) 11.10.2018 :: 20:38:24:
производители своих данных не дают

И не дадут, у них цель серийное производство, эксперименты их не интересуют, в перспективе это всего лишь штучный вариант, а затраты велики.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Xigor
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 21.11.2015
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #59 - 12.10.2018 :: 08:20:12
Функции поста
Есть у кого рабочая схема автокаскада?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #60 - 12.10.2018 :: 09:09:25
Функции поста
БОБР писал(а) 11.10.2018 :: 10:18:53:
В простое R23-й не должен находится в насыщенном состоянии, по этой причине надо рассчитывать расширительный (буферный) ресивер.
Например:
Необходимая масса R23, при работе, 2 кг.
Суммарный объем теплообменных аппаратов и компрессора 10 литров.
Давление в простое, при +25°С не должно превышать 9 бар(а).

При этих условиях удельный объем v(t,p) для газообразного R23 36,53 л/кг (по Solkane).
Т.е. для 2-х кг R23 необходим объем 2*36,53=73 литра.
Объем теплообменных аппаратов 10 литров, объем расширительного ресивера 73-10=63 литра.



как все не просто.

  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #61 - 12.10.2018 :: 09:42:41
Функции поста
Denref писал(а) 12.10.2018 :: 09:09:25:
как все не просто.

Взрыв холодильного агрегата.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #62 - 12.10.2018 :: 16:53:48
Функции поста
БОБР писал(а) 12.10.2018 :: 09:42:41:
Взрыв холодильного агрегата.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Ну это конечно бывает. Но это уже другая история.
Отсутствувие сбросников и неработоспособность РВД страшная штука.



А по поводу каскада, с нагнетания через соленоид потом капилляр, потом бак. Это он и есть? Ну буферный или как его там
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #63 - 12.10.2018 :: 17:22:54
Функции поста
Vкtr писал(а) 11.10.2018 :: 16:05:55:
...  приходится ставить ресиверы на нагнетании при пуске в тех системах которые сейчас называются автокаскад 


Разве на нагнетании ставятся ресоверы?
По-моему там им не место.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #64 - 12.10.2018 :: 19:38:37
Функции поста
... система на смеси, для защиты компрессора от очень высоких давлений часть заправки стравливается в ресивер, по мере выхода на режим всё возвращается назад
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Разработка каскадной установки -70°С
Ответ #65 - 12.10.2018 :: 19:40:44
Функции поста
от очень высоких давлений при пуске и выходе на режим
  
Наверх
 
IP записан