Очень популярная тема (более 25 ответов) Способ получения низких температур до -135°С без использования азота (число прочтений - 7823 )
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3595
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #15 - 18.04.2017 :: 17:22:39
Функции поста
Трехкаскадный агрегат после 7-й минуты.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8307
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #16 - 18.04.2017 :: 19:57:17
Функции поста
на боках НА..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #17 - 18.04.2017 :: 20:46:33
Функции поста
А какая мощность нужна? Хотя бы в азотном эквиваленте, типа кг/час или т/сутки
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3595
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #18 - 19.04.2017 :: 03:38:48
Функции поста
0rca писал(а) 17.04.2017 :: 18:52:25:
Более менее приличная линия переработки шин стоит не менее 100 кило$. Если сделать линию, с холодильником, дешевле этой суммы, я в плюсе.

100 кило$ за линию с какой производительностью? В статье 700кг/час выход 550кг резины, 150кг сталь.
Для такой производительность только на термообработку потребуется 35кВт холода, для нижнего каскада меньше т.к. существует предварительное охлаждение, плюс тепловая нагрузка от вентиляторов, конвейера, внешний теплоприток...
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #19 - 19.04.2017 :: 08:34:08
Функции поста
Давид писал(а) 18.04.2017 :: 20:46:33:
А какая мощность нужна? Хотя бы в азотном эквиваленте, типа кг/час или т/сутки


Не много информации в инете, но при обработке азотом, расход порядка 0,7-1 литр на 1 кг резины. По сути один к одному.
« Последняя редакция: 19.04.2017 :: 09:22:07 - 0rca »  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #20 - 19.04.2017 :: 09:21:08
Функции поста
БОБР писал(а) 19.04.2017 :: 03:38:48:
100 кило$ за линию с какой производительностью? В статье 700кг/час выход 550кг резины, 150кг сталь.
Для такой производительность только на термообработку потребуется 35кВт холода, для нижнего каскада меньше т.к. существует предварительное охлаждение, плюс тепловая нагрузка от вентиляторов, конвейера, внешний теплоприток...


100 К$ за линию в 3000 тонн в год (~500 кг в час).
Потребление 80-100 кВт.

Для обкатки идеи, я думаю, конвейер как досмотр в аэропорту. длинной 15 м. загрузочное окно, чтоб только влазило. сам корпус камеры (конвейера) из алюминиевых сэндвич-панелей, с откаченным воздухом (по типу сосуда Дюара) плюс внешняя теплоизоляция.
пока только легковые шины. их вес в среднем 7 кг.
при такой же скорости 500 кг.в час. шина должна находится в холодильнике около 15 минут.
сможет ли она остыть там за 15 минут, да -100С? если в холодильнике -120С.

И еще как идея. в правильном ли направлении думаю?
На танкерах, чтобы снизить риск воспламенения воздушной смеси между нефтью и палубой, в танк закачивают выхлопные газы от движков, с предварительной фильтрацией, снижают содержание кислорода. Может тогда в холодильник подавать нечто похожее, чтоб исключить чрезмерное обмерзание, воздух то подтягивать же будет.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1019
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #21 - 19.04.2017 :: 14:19:53
Функции поста
0rca писал(а) 19.04.2017 :: 09:21:08:
пока только легковые шины. их вес в среднем 7 кг.

шины обычно перемалывают в полуфабрикат обычно .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3595
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #22 - 19.04.2017 :: 17:31:57
Функции поста
0rca писал(а) 19.04.2017 :: 09:21:08:
Для обкатки идеи, я думаю, конвейер как досмотр в аэропорту. длинной 15 м.

Из статьи:

Цитата:
длина туннеля предварительного охлаждения до 17 м, а длина основного туннеля глубокого охлаждения достигает до 9 м.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #23 - 19.04.2017 :: 17:45:17
Функции поста
DeniskinF писал(а) 19.04.2017 :: 14:19:53:
шины обычно перемалывают в полуфабрикат обычно .


В том то и основная идея, без предварительного шредера,  дабы не резать метал внутри.
Чтобы после охлаждения, шина сразу попадала на вальцы и крошилась, падая в измельчитель, а метал сразу на магнит.
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #24 - 19.04.2017 :: 17:52:35
Функции поста
БОБР писал(а) 19.04.2017 :: 17:31:57:
Из статьи:


Ну, можно и 26.
Получается по этой статье у них все равно 3 контура, -10, -60  и -135.

Но по закону охлаждения тела, больше скорость охлажденния, чем больше разность температур. Может сразу ее из комнатной в -135. Быстрее ж доберется до -100.


  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3595
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #25 - 19.04.2017 :: 18:21:44
Функции поста
0rca писал(а) 19.04.2017 :: 08:34:08:
Давид писал(а) 18.04.2017 :: 20:46:33:
А какая мощность нужна? Хотя бы в азотном эквиваленте, типа кг/час или т/сутки

Не много информации в инете, но при обработке азотом, расход порядка 0,7-1 литр на 1 кг резины. По сути один к одному.

Да, все правильно.

БОБР писал(а) 19.04.2017 :: 03:38:48:
700кг/час....
только на термообработку потребуется 35кВт холода

Удельная теплота парообразования азота 196кДж/кг, получаем 35/196=0,179кг/сек или 643кг/час.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4307
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #26 - 19.04.2017 :: 19:19:45
Функции поста
БОБР писал(а) 19.04.2017 :: 18:21:44:
Удельная теплота парообразования азота 196кДж/кг, получаем 35/196=0,179кг/сек или 643кг/час

Ну вот, так славно размечтались а Бобр как всегда своей арифметикой все разрушил Очень довольный
азотом то дешевле получается)
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #27 - 20.04.2017 :: 04:58:44
Функции поста
БОБР писал(а) 19.04.2017 :: 18:21:44:
Не много информации в инете, но при обработке азотом, расход порядка 0,7-1 литр на 1 кг резины. По сути один к одному.

Удельная теплота парообразования азота 196кДж/кг, получаем 35/196=0,179кг/сек или 643кг/час. [/quote]

То есть, для получения 643 кг азота, требуется 35 квт? Или я вообще не туда??
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1969
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #28 - 20.04.2017 :: 07:18:35
Функции поста
Holod7 писал(а) 18.04.2017 :: 06:36:10:
- 130С получить можно с помощью многоступенчатой R404a, ступенчато-каскадной R23/R404a или каскадной холодильной машины  R404a/R14.

Можно и без многоступенчатых, каскадных и прочих систем. Как и предлагают в статье:
Цитата:
В отличие от известных компрессионных многокаскадных холодильных машин, здесь холод получается в однокаскадном парокомпрессионном холодильном цикле на многокомпонентных смесях холодильных агентов с внутренней регенерацией.


Институтский товарищ был как-то на российском заводе по переработке покрышек. Там воздушные машины с турбодетандерами. В выходные поспрашиваю - вдруг что помнит.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holodguild
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 94
Местоположение: г. Железнодорожный
Зарегистрирован: 10.03.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #29 - 20.04.2017 :: 07:32:11
Функции поста
К воздушным машинам с турбодетандорами нужно пристаивать собственную электростанцию если память не подводит... Улыбка
  

Инженегр
Наверх
wwwICQ  
IP записан