Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) Способ получения низких температур до -135°С без использования азота (число прочтений - 6846 )
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4208
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #30 - 20.04.2017 :: 07:39:49
Сообщение
0rca писал(а) 20.04.2017 :: 04:58:44:
То есть, для получения 643 кг азота, требуется 35 квт? Или я вообще не туда??

а в чем сомнение?  всего лишь 1000квт потребляемой мощности )
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 07:50:35 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #31 - 20.04.2017 :: 08:05:28
Сообщение
reff писал(а) 20.04.2017 :: 07:39:49:
а в чем сомнение?  всего лишь 1000квт потребляемой мощности )


Это было не сомнение, просто подтвердился, о том ли я думаю. Сразу не понял, , что такое 35.

Видимо надо усложнять запрос. 3кт шин это для начала. План, если это вообще имеет возможность на жизнь, это минимум 10кт в год.
И само страшное, вся эта установка в идеале должна быть мобильной.

В общем идея как это все должно работать, есть. Как получить "очень холодно" в тунеле, не знаю.

Сегодня буду говорить с 3им инвестором)))
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 679
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #32 - 20.04.2017 :: 08:25:02
Сообщение
Holodguild писал(а) 20.04.2017 :: 07:32:11:
К воздушным машинам с турбодетандорами нужно пристаивать собственную электростанцию если память не подводит...

На таких температурах воздушные машины все равно меньше энергии жрут, чем парокомпрессионные...
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4208
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #33 - 20.04.2017 :: 08:37:48
Сообщение
0rca писал(а) 20.04.2017 :: 08:05:28:
Сегодня буду говорить с 3им инвестором)))

А кто это? Зиц председатель?
Теперь понятно зачем нужна мобильность) А при современном развитии технологий уместится все в 2-3 контейнера. Лишь бы у председателя денег хватило)
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #34 - 20.04.2017 :: 09:22:01
Сообщение
reff писал(а) 20.04.2017 :: 08:37:48:
А кто это? Зиц председатель?
Теперь понятно зачем нужна мобильность) А при современном развитии технологий уместится все в 2-3 контейнера. Лишь бы у председателя денег хватило)
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)


Просто есть люди которые не против залезть в новую для них сферу. Я как генератор)).
Все друг друга знаем, вот я их и ориентирую на разделение инвестиции (возможно не возвратной), на мой "конструктор".

Мобильность да, я чуть с запасом думал 3-4 контейнера. А идея не везти шины на "завод", а ставить завод на свалке. План, обкатать в РК, а затем копировать и развозить, там где сваливание централизовано.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3485
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #35 - 20.04.2017 :: 17:43:55
Сообщение
0rca писал(а) 20.04.2017 :: 04:58:44:
То есть, для получения 643 кг азота, требуется 35 квт? Или я вообще не туда??

Не туда, 35кВт это для того чтобы масса 643кг, газообразного азота, преодолела фазовый переход (газ-жидкость) при атмосферном давлении и при температуре -196°С, если не приложить этой энергии он (азот) останется газообразным.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
elektrik.
God Member
*****
На связи



Сообщений: 1168
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #36 - 20.04.2017 :: 19:51:53
Сообщение
Блин! Интересная тема получилась!
По "существу" ничего добавить не могу(не та квалификация), но уж очень интересно!
А если дело дойдет до практических схем, то будет ещё интереснее!... (впрочем последнее маловероятно).
  
Наверх
 
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #37 - 20.04.2017 :: 20:00:23
Сообщение
Вряд ли возле каждой свалки покрышек найдется небольшая электростанция.
Грубо, покрышка 7кг, время охлажд 10мин, дt 120°, надо мин 2кВт холода, без потерь. Множим на мощность кг/ч, энерг эффективность, потери… ну разве что портативный реактор возить в 4ом вагоне.
Установка сжиженного азота при мощности 100кг/час, жрет под 150кВт эл энергии, так, для справки
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #38 - 21.04.2017 :: 07:13:07
Сообщение
Olgerd писал(а) 20.04.2017 :: 08:25:02:
На таких температурах воздушные машины все равно меньше энергии жрут, чем парокомпрессионные...


Какая красивая фраза на вики,
воздушно-расширительные,  при температуре ниже −90 °С экономичнее компрессорных

Подскажите пожалуйста, а что добавляется в установке, чтоб добраться до -120? Везде где читаю про ВХУ, указывают границу в -80.

По сути, ведь нужно только резкое падение давления?
« Последняя редакция: 21.04.2017 :: 07:39:16 - 0rca »  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #39 - 21.04.2017 :: 07:54:04
Сообщение
Holodguild писал(а) 20.04.2017 :: 07:32:11:
К воздушным машинам с турбодетандорами нужно пристраивать собственную электростанцию если память не подводит... Улыбка

Зависит от производительности системы.
« Последняя редакция: 21.04.2017 :: 08:16:54 - mаks77 »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6111
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #40 - 21.04.2017 :: 08:21:42
Сообщение
Сорри, парни, кажись случайно удалилось сообщение в попытке орфографию исправить  Смущённый
Цитата:
Holodguild писал(а) Вчера :: 07:32:11:
К воздушным машинам с турбодетандорами нужно пристраивать собственную электростанцию если память не подводит...
« Последняя редакция: 21.04.2017 :: 08:22:23 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 679
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #41 - 21.04.2017 :: 09:13:01
Сообщение
Да особо ничего не добавляется, просто применяемые материалы должны соответствовать температурам. Ну и еще один момент. Для наиболее эффективного использования возможностей воздушного цикла, воздух после охлаждения желательно возвращать обратно в холодильную машину
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #42 - 21.04.2017 :: 09:31:35
Сообщение
Вроде как получается, с направлением определились. Самое простое и надежное, и безопасное, это воздушно-расширительная холодильная машина.

Накачал книг по ним, ушел читать.
а то я, ну очень далек, пока от этой темы.


  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #43 - 24.04.2017 :: 05:16:51
Сообщение
Прошу глянуть вот эти пару страниц
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
компании «ДЕТА Инжиниринг»

и Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Сайты одинаковые. Конторы одни и те же. Изначально усомнился. Но есть пару отчетов в инете, что они участвовали в выставках и много плохих отзывов работников о компании (но в качестве производственной атмосферы, а не самой компании).

Получается это то, что мне нужно

1. Реально ли то, что они обещают?
2. По названиям компании, в инете первыми появляются картинки их турбоблока.
    На переднем фоне я так понял, турбина компрессора, а вот на заднем, турбина детандера.

Вот интересно, ее бы где глянуть. Отличается ли она от турбины компрессора, или та же самая турбина, только раскрученная в другую сторону?
Потому что, турбину компрессора полагаю может заменить какая нибудь тихоходная автотурбина. (чем крутануть до 100 тысяч, уже есть мысли). А вот расширительную турбину, не получится, смазка замерзнет.
По критериям поиска air cicle machine - попадаю на самолетные вентиляционные системы. по сути от туда и можно взять расширительную турбину.
А по критерию поиска expansion turbine, попадаю только на промышленные.

А нужны то маленькие, чтоб не гонять тысячи кубов воздуха))
« Последняя редакция: 24.04.2017 :: 05:18:53 - 0rca »  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 679
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #44 - 24.04.2017 :: 13:50:50
Сообщение
Есть еще японцы)
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7
Тема