Очень популярная тема (более 25 ответов) Способ получения низких температур до -135°С без использования азота (число прочтений - 7655 )
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #45 - 02.05.2017 :: 09:30:20
Функции поста
Делают такие воздушные машины и Дета Инжиниринг, и Гелиймаш.

В общем принцип понятен.
Может подскажет кто, когда у них на сайтах пишут, что "компрессор и детандер согласованы", это  что значит?
Какое давление должен выдавать компрессор? Сколько воздуха он должен качнуть?
Столько же, или меньше должен взять детандер? (меньше чтоб было давление на входе)

цитата
"расчеты показывают, что при понижении давления газа с 1,2 до 0,3 МПа температура его снижается на 50–60 °C (в зависимости от состава газа и эффективности детандера). При увеличении степени понижения давления до 6 (от 1,8 до 0,3 МПа) разность температур возрастает до 70–80 °C. Если принять, что температура газа на входе в машину равна 20 °C, температура потока после расширения составит -30 – -40 °C в первом и -50 – -60 °C во втором случаях."

где делают эти воздушные машины, пишут что минимальное избыточное давление, до 1 бар.
а Гелиймаш пишет что до 6атм
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

сколько надо дуть вообще? Нашел турбину, будет дуть 2 атм избыточного или чем больше тем лучше?
Надул я 2 атм, охладил воздух под давлением, и подал на детандер? А можно ли вместо детандера взять такую же турбину и крутануть обратно?
Для этого вопроса проблему со смазкой пока отбрасываем.

И самый основной и тяжелый вопрос, где взять турбину для детандера, чтоб не замерзла?
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #46 - 02.05.2017 :: 12:35:42
Функции поста
0rca писал(а) 02.05.2017 :: 09:30:20:
Может подскажет кто, когда у них на сайтах пишут, что "компрессор и детандер согласованы", это  что значит?

Скорее всего имеется в виду что компрессор и детандер находятся на одном валу и мощность, генерируемая на детандере частично компенсирует затраты на сжатие, что позволяет использовать двигатель меньшей мощности.
Если вы планируете спроектировать такую машину самостоятельно, не имея соответствующего опыта, то вам надо будет быть готовым потратить на эти вещи не один год своей жизни, уже не говоря о том, что это мероприятие довольно затратно. Для того, чтобы создать достаточно эффективную воздушную холодильную систему помимо величин расчетных давлений, выбора компрессора, детандера, электродвигателя, системы смазки еще придется столкнуться с подбором теплообменников, проверкой материалов, работающих на таких температурах, решением проблем, связанных с температурными расширениями, обеспечением чистоты воздуха, борьбой с атмосферной влагой и еще кучей всего.
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #47 - 02.05.2017 :: 12:48:24
Функции поста
Ну что все пугают, время, деньги?)))
Знаю, что сложно, что опыта ноль. Но это ж не строительство подводной лодки.
Деньги есть, не много, но есть.
Так идея не только холодильник создать, а вообще линию по переработке шин.
Ничего не пугает!!!
Мне бы помощи, а не в отговорок.

Запросил ценовое в Гелиймаше на их ВХМ, молчат. А так просто куплю их ВХМ и дело с концом)))
Пока не ответили, буду читать учебники.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #48 - 02.05.2017 :: 13:01:32
Функции поста
0rca писал(а) 02.05.2017 :: 12:48:24:
Мне бы помощи, а не в отговорок.

Не уверен, что на этом форуме найдутся специалисты, способные вам помочь. Слишком уж узкая область.
Даже если вы купите ВХМ Гелиймаша, то вряд ли она подойдет под ваши нужды, скорее наоборот, не подойдет с вероятностью 99%. К тому же стоить наверное будет не один миллион рублей) Так что вопрос еще что вы подразумеваете под понятием "немного денег"...
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #49 - 03.05.2017 :: 04:37:09
Функции поста
Для начала  мне уже помогли. С выбором. То что это будет ВХМ.
Средств думаю хватит, сейчас живыми есть чуть больше 3 млн. Еще столько же ожидается. Причем мне разрешили эти инвестиции не возвращать))) если не заработает.

Принцип у всех вхм один, результат тоже, дует холодный воздух и все.
Все уже в общем обдумано как и что будет выглядеть и работать.
Один затык, это детандер. И даже не крыльчатка его и не камера. Не знаю как с валом придумать, чтоб подшипники не замерзли.
Есть в штатах ЛАтурбин, на заказ могут сделать с газовыми подшипниками, попробую к ним.

Короче. Останавливаться не буду. Если у кого будет возможность помочь, пожалуйста. И не за бесплатно)))
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #50 - 03.05.2017 :: 05:37:23
Функции поста
0rca писал(а) 03.05.2017 :: 04:37:09:
Короче. Останавливаться не буду. Если у кого будет возможность помочь, пожалуйста. И не за бесплатно)))

Это крайне похвально, хотя бюджет конечно маловат, особенно если речь идет об установке производительностью 25-30 кВт холода. Вы же понимаете, что навскидку вам понадобится высокооборотистый электродвигатель примерно на 100 кВт минимум? С учетом газового или магнитного подвеса он наверное один сожрет весь ваш бюджет).
В любом случае тема интересная, так что буду очень признателен, если будете держать в курсе своих изысканий)))
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #51 - 03.05.2017 :: 06:48:21
Функции поста
Вижу, многие чуть спутали размер)) мне ж не завод строить, а в идеале (пока) маленькую линию.
По этому за 50 кило$ я уже могу взять, установку в инете называется Mirai-Cold или Kalenika (все правда русские изделия). цена их чуть меньше 50ти$.
И если посмотрите их брошюры, то потребление не боле 15кВт (всего).
Но я хочу сам что-нить попробовать.

Почти все уже надумал и есть идея где что взять и как собрать. Меня волнуют только их расширительные турбины!!!
На третьей странице это компании Mirai
Фото украинской вложил, и еще фото тоже Мирай но с обратной стороны.
Компрессор легко заменит автомобильный компрессор (3 атм надует), можно каскадом и 6 получить.
А вот что за расширительная турбина??? Маленькая какая-то))))
Вот где бы ее посмотреть, взять, купить

И как видите, размерчики всего, детские
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6538
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #52 - 03.05.2017 :: 06:52:17
Функции поста
0rca писал(а) 03.05.2017 :: 04:37:09:
...
Есть в штатах ЛАтурбин, на заказ могут сделать с газовыми подшипниками, попробую к ним...

Лучше магнитные. Danfoss и York используют их в своих турбокомпрессорах  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #53 - 03.05.2017 :: 09:23:38
Функции поста
0rca писал(а) 03.05.2017 :: 06:48:21:
Вижу, многие чуть спутали размер)) мне ж не завод строить, а в идеале (пока) маленькую линию.

Ну так я исходил из ссылки, которую вы прислали) Если цена и вправду меньше 50 тыс долларов, то это другой вопрос, я думал что они будут стоить подороже. А что за Kalenika?
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #54 - 03.05.2017 :: 14:57:27
Функции поста
Вот это Каленика
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Это Украина
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Это Мирай (тоже самое что и deta.me)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Скачайте брошюру мирай, на ней есть внутренности установки.
Движочек маленький. Вот компрессор, приличный. А детандер совсем маленький.
Даже можно контрольный щит рассмотреть.

Можете еще Гелиймаш посмотреть.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Кстати они отказали в поставке)).

Все установки достаточно скромных размеров

Вот где достать детандер (не турбо)?????
С расширением 2-4, лучше 6. Под него турбин и наберу.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #55 - 04.05.2017 :: 04:30:24
Функции поста
Я думаю, расширительная турбина, это детандер. По сути это та же самая турбина нагнетания только работает наоборот. Давление газа преобразует во вращение и утилизирует энергию газа.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #56 - 04.05.2017 :: 05:43:30
Функции поста
Из перечисленого списка вроде все живые организации, кроме Каленики... В интернете есть интересная информация про ИП "Каленюк Александр Александрович", а судя по договору, прикрепленному на сайте - это он и есть)
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #57 - 04.05.2017 :: 05:52:06
Функции поста
RuslanG писал(а) 04.05.2017 :: 04:30:24:
Я думаю, расширительная турбина, это детандер. По сути это та же самая турбина нагнетания только работает наоборот. Давление газа преобразует во вращение и утилизирует энергию газа.


Это логично. Компрессор надул с 1 до 2 атм, крутанули обратно расширил с 2 до 1. Только пересмотрев не одну сотню фото (к сожалению) только турбо детандеров, практически везде присутсвует сопловый аппарат (регулируемый или нет) и формы лопаток другие нежели компрессорные.
Так как компрессор все равно буду брать, просто крутану его обратно, так сказать проверю боем))
Пригялнулись приводные от ремня автомобильные procharger.

Еще вопрос, может кто знает (хотя нще и автомобилистам задам) если турбины каскадом, (с промежуточным охлаждением) дааление будет складываться? Первая дует с 1 до 2, вторая берет уже при 2ух атм и выдувает 4?
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #58 - 04.05.2017 :: 12:12:12
Функции поста
0rca писал(а) 04.05.2017 :: 05:52:06:
Еще вопрос, может кто знает (хотя нще и автомобилистам задам) если турбины каскадом, (с промежуточным охлаждением) дааление будет складываться? Первая дует с 1 до 2, вторая берет уже при 2ух атм и выдувает 4?


Теоретически тут наверно как со степенью сжатия. 1 к 2 тогда вторая сожмет от 2 до 4, третья от 4 до 8. 

Я думаю, но опыт покажет.

Вообще на маленьком и простом тестовый агрегат собрать и проверить.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 994
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #59 - 04.05.2017 :: 14:49:00
Функции поста
0rca писал(а) 04.05.2017 :: 05:52:06:
Еще вопрос, может кто знает (хотя нще и автомобилистам задам) если турбины каскадом, (с промежуточным охлаждением) дааление будет складываться? Первая дует с 1 до 2, вторая берет уже при 2ух атм и выдувает 4?

а размер камеры сжатия надо тоже учесть.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан