Очень популярная тема (более 25 ответов) Способ получения низких температур до -135°С без использования азота (число прочтений - 7186 )
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #60 - 05.05.2017 :: 05:49:48
Функции поста
Украинцы ответили, в общем согласны сделать и/или продать детандер с турбиной.
Для приблизительного расчета стоимости пара вопросов.

1) Какая холодопроизводительность по камере ?
Т.е. вход в камеру воздуха -120С. Сколько температура воздуха на выходе из камеры и какой расход воздуха ?

Что написать то?

  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #61 - 05.05.2017 :: 08:16:53
Функции поста
Так надо прикинуть чего и сколько вы собираетесь охлаждать, с какой температуры и до какой, отсюда посчитать требуемую холодопроизводительность, ну и соответственно выбрать необходимый расход воздуха для отвода теплоты и определить до какой температуры он при этом нагреется.
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #62 - 05.05.2017 :: 09:13:24
Функции поста
Olgerd писал(а) 05.05.2017 :: 08:16:53:
Так надо прикинуть чего и сколько вы собираетесь охлаждать, с какой температуры и до какой, отсюда посчитать требуемую холодопроизводительность, ну и соответственно выбрать необходимый расход воздуха для отвода теплоты и определить до какой температуры он при этом нагреется.


А я не умею еще.
Как минимум 100 кг резины (цельные легковые шины, не измельченые), то есть 12-13 штук. С +20 до -120 (хотя и -100 хватит). И желательно за 20-25 минут. Холодильная камера это конвейер, по типу ренгеновского в аэропорту. Загрузочное окно, минимум чтоб шина влезла, разгрузочное щель.

Сможете прикинуть? Пожалуйста.
« Последняя редакция: 05.05.2017 :: 09:15:29 - 0rca »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
На связи


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #63 - 05.05.2017 :: 09:21:32
Функции поста
Вот так инноватор-изобретатель! А как же воздушный цикл то собирался считать?   Ой отстригнут тебе причинное место инвесторы, вот попомнишь.   Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #64 - 05.05.2017 :: 09:41:35
Функции поста
Тогда ясно почему вы за это дело взялись) Вы реально не представляете с чем имеете дело и с чем столкнетесь... Если вот так с нуля начинать, то тут конечно шансы примерно такие же, как у аборигена Папуа Новой Гвинеи спроектировать работоспособный ДВС)). Под такие параметры вам нужно будет только на заморозку не менее 8 кВт, плюс на инфильтрацию, на теплопритоки, на потери в воздуховодах. Думаю, что суммарно киловатт 12-15 точно набежит. Соответственно это и мощность двигателя в районе 50 кВт... Говорите 3-6 млн. руб. бюджет?  Очень сомневаюсь, что вы поместитесь в сумму даже в два раза большую...
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2370
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #65 - 05.05.2017 :: 09:56:19
Функции поста
reff писал(а) 05.05.2017 :: 09:21:32:
Вот так инноватор-изобретатель! А как же воздушный цикл то собирался считать?   Ой отстригнут тебе причинное место инвесторы, вот попомнишь.   Смех

Не отстригут. Он и к инвесторам в маске ходит.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
На связи


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #66 - 05.05.2017 :: 10:05:41
Функции поста
А какая толщина изоляции планируется в камере? 100мм минваты?  А какже быть с этим окноми? Через них же пойдет огромный влагопоток, который в момент заблокирует теплообменники . Нужно продумывать систему осушки и регенерации фильтров. Боюсь 3-6млн только на разработать проект уйдет!
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #67 - 05.05.2017 :: 10:43:47
Функции поста
Olgerd писал(а) 05.05.2017 :: 09:41:35:
Тогда ясно почему вы за это дело взялись) Вы реально не представляете с чем имеете дело и с чем столкнетесь... Если вот так с нуля начинать, то тут конечно шансы примерно такие же, как у аборигена Папуа Новой Гвинеи спроектировать работоспособный ДВС)). Под такие параметры вам нужно будет только на заморозку не менее 8 кВт, плюс на инфильтрацию, на теплопритоки, на потери в воздуховодах. Думаю, что суммарно киловатт 12-15 точно набежит. Соответственно это и мощность двигателя в районе 50 кВт... Говорите 3-6 млн. руб. бюджет?  Очень сомневаюсь, что вы поместитесь в сумму даже в два раза большую...


Да, проблем всех  не представляю. За этим я и здесь, чтобы "почти на халяву" узнать о всех проблемах)) нет времени учится в институтах.
То есть 15кВт холода. Так и скажу. А расход воздуха какой?
Если скажем клмпресор ввдает 0.5 кг в секунду.

Kot писал(а) 05.05.2017 :: 09:56:19:
Не отстригут. Он и к инвесторам в маске ходит.

Маска из стеклоткани по моей физии)) детям папье маше показывал как делается, занесло))

reff писал(а) 05.05.2017 :: 10:05:41:
А какая толщина изоляции планируется в камере? 100мм минваты?  А какже быть с этим окноми? Через них же пойдет огромный влагопоток, который в момент заблокирует теплообменники . Нужно продумывать систему осушки и регенерации фильтров. Боюсь 3-6млн только на разработать проект уйдет!


Про стенки камеры уже писал, алюминивые сендвичи с откаченным воздухом (ну или хоть 200 мм ваты).
Окна да,проблемка, думаю - но это дело вторичное. Придумаю.
На счет фильтрации и осушки тоже все обдумывется.

Еще раз говорю, бросать я это не буду, сколько бы это не стоило))) деньги есть!!!

ЧпУшку тоже сделал, потому что захотелось)) да дорого вышло, зато качественно, китая почти нет, все компоненты промышленные и фирменные. И вес общий под тонну. Хотя я вообще был в этом ноль. Это так, оффтоп.

Так что описывание проблем, только приветсвуется!! За это и спасибо))

  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #68 - 05.05.2017 :: 11:30:02
Функции поста
0rca писал(а) 05.05.2017 :: 10:43:47:
А расход воздуха какой?

Ну если нужно 15 кВт теплоты отвести, повысив температуру воздуха например на 30К, то это как раз 0,5 кг/сек и получится...
  
Наверх
 
IP записан
 
fanis
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2011
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #69 - 23.05.2017 :: 09:40:08
Функции поста
Orca, если ты еще в поисках. Дам от себя несколько советов.
На первом этапе не заморачивайся ты с детандером. Детандер нужен для повышения эффективности работы машины. Используй для начала обычный расширительный вентиль. Ты потеряешь в эффективности, но выиграешь в простоте. Тебе для начала нужно просто понять как это работает.
Для экспериментов можешь использовать азот в баллонах по 150атм. Расширяй до нужного тебе давления и смотри че получится. А вообще на первом этапе нужен обычный поршневой компрессор. Он проще, понятнее, дешевле и легче найти. Собери установку на 1 кВт, потом будешь масштабировать.
Насчет турбокомпрессоров, ты их путаешь с турбинами. Это разные вещи. У турбокомпрессоров обороты от 10 тысяч. Мы в институте крутили и до 20 тысяч. Они очень сложные. Расчет его очень сложен, дипломная работа была у однокурсников.
Еще один дельный совет. Обратись в институт на холодильную кафедру. Там ты сможешь найти экспериментальные установки, люди там любят заниматься экспериментами, но у них нет средств обычно, а знаний у них много.
  
Наверх
 
IP записан
 
0rca
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Местоположение: Aktau
Зарегистрирован: 12.04.2017
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #70 - 25.05.2017 :: 10:15:45
Функции поста
fanis, спасибо большое!!! в общем о таком тоже думал.
но книжек я уже почитал (ох и сложные они), да не все понял, но понимание есть.
турбиной, я называю все что с улиткой)))

fanis писал(а) 23.05.2017 :: 09:40:08:
Еще один дельный совет. Обратись в институт на холодильную кафедру. Там ты сможешь найти экспериментальные установки, люди там любят заниматься экспериментами, но у них нет средств обычно, а знаний у них много.

вот это реально то что я хотел!!! может есть кто на примете?

а теперь апдейт))
тема не глохнет, и не заглохнет!!
инвесторы все трое в теме и все ждут от меня первого запроса.
машина будет с воздушным циклом.
компрессор, две стадии. первый основной, а компрессор детандера будет дожимным.
чем крутить первый компрессор уже придумали, его же производительность и будет тормозом для детандера (который будет крутить дожимной компрессор).
сейчас идет поиск необходимых теплообменников.
консультантом, один к.т.н с Украины.



  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #71 - 26.05.2017 :: 12:14:58
Функции поста
по ВХМ. Всё упирается в надёжность, которая складывается из числа суммы элементов в составе турбодетандеров + стоимость обслуги и цены энергоносителя привода.
В реалиях получение температур ниже -80С и ниже в подобных системах как правило становится рентабельным на уровне производительности близкой к тысячи кВт по холоду. Это как ракетный двигатель - топливо жрет, а вся энергия улетает в движение по сути дела трубы и по факту в "трубу". Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
fanis
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2011
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #72 - 26.05.2017 :: 13:26:15
Функции поста
Институтов много, есть в Казани КНИТУ (КХТИ), есть в Питере. В личку тебе контакт скинул. Насколько он актуальный не знаю, институт давно окончил.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
На связи


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #73 - 26.05.2017 :: 14:09:02
Функции поста
0rca писал(а) 25.05.2017 :: 10:15:45:
инвесторы все трое в теме и все ждут от меня первого запроса.

Аха. Ждут! Садовые ножницы точат))
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Способ получения низких температур до -135°С без использования азота
Ответ #74 - 27.05.2017 :: 10:07:14
Функции поста
reff писал(а) 26.05.2017 :: 14:09:02:
Аха. Ждут! Садовые ножницы точат))


Смех Смех Смех Смех

[offtopic]1. Кусок резины облил бы жидким азот и молотком стукнул бы при инвесторах. Если резина в крошку разлетелась, то гуд, просишь денежку на лабораторный стенд.
2. Берешь бабки на маааленький агрегатик и делаешь для лабораторных испытаний. Суешь кусок резины и бабах его молотком на глазах у инвесторов.
3. Считаешь смету пропорционально затратам, которые вышли на лабораторном агрегате и выкатываешь инвесторам. Если согласны то просто масштабируешь. А если цена не айс то либо других инвесторов, либо кулибиных искать.[/offtopic]
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан