Горячая тема (более 10 ответов) Разведение растворов (число прочтений - 1622 )
Океан
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Местоположение: Владивосток
Зарегистрирован: 28.09.2015
Пол: Мужской
Разведение растворов
24.04.2017 :: 00:10:29
Функции поста
Добрый день.
У меня вопрос, есть у кого - нибудь методика разведения раствора бромлития для АБХМ 16JLR024H5EX
Паро/водоабсорбционная одноконтурная холодильная машина.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 2780 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #1 - 24.04.2017 :: 09:21:35
Функции поста
Она не заправленная приходит? В инструкции производителя по монтажу машины должны быть рекомендации. В раствор должны еще добавляться ингибиторы коррозии.
« Последняя редакция: 24.04.2017 :: 09:26:19 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #2 - 16.07.2018 :: 08:27:23
Функции поста
mаks77 писал(а) 24.04.2017 :: 09:21:35:
В раствор должны еще добавляться ингибиторы коррозии.

...всем доброго времени!
Решился разбудить тему. Не приходилось сталкиваться с адсорбционными системами, потому большой провал даже в их теории. В литературе говорится, что аммиак - сильный восстановитель. Не совсем понимаю, для чего эти ингибиторы?...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #3 - 16.07.2018 :: 12:05:05
Функции поста
yrtchik писал(а) 16.07.2018 :: 08:27:23:
...Не приходилось сталкиваться с адсорбционными системами, потому большой провал даже в их теории....

Провал чувствуется  Подмигивание Абсорбционные системы.

yrtchik писал(а) 16.07.2018 :: 08:27:23:
...В литературе говорится, что аммиак - сильный восстановитель. Не совсем понимаю, для чего эти ингибиторы?...

Речь идет о бромисто-литиевых холодильных машинах. Раствор бромида лития агрессивен к металлам. Для защиты труб от химической коррозии, раствор бромистого лития ингибируют молибдатом лития или хроматом лития.
« Последняя редакция: 16.07.2018 :: 12:13:13 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #4 - 16.07.2018 :: 13:41:27
Функции поста
...тогда надо определиться по хладагенту. Я склоняюсь к аммиаку из-за его доступности. Если у бромистого лития есть преимущества, то возьму за основу его. но мне всё равно нужна схема действующего агрегата с минимальным количеством подкачивающих насосов. Ну понятное дело, что циркуляционные носителя я не имею ввиду...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #5 - 16.07.2018 :: 14:11:19
Функции поста
yrtchik писал(а) 16.07.2018 :: 13:41:27:
...тогда надо определиться по хладагенту. Я склоняюсь к аммиаку из-за его доступности....

Это вы, видимо, с Ростехнадзором дело не имели  Очень довольный
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #6 - 16.07.2018 :: 18:29:51
Функции поста
...слава Богу не имел, но и писАть на каждом углу, что установка содержит опасный газ. то же не собираюсь, по этому хотелось бы узнать плюсы и минусы бром-лития и аммиака...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #7 - 16.07.2018 :: 20:33:08
Функции поста
yrtchik писал(а) 16.07.2018 :: 18:29:51:
...слава Богу не имел, но и писАть на каждом углу, что установка содержит опасный газ. то же не собираюсь,...

Если это будет производственный объект, то он подпадает под действие закона "Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (с изм. и доп., вступ. в силу с 25.03.2017). Что будет за сокрытие деятельности опасного производственного объекта сами нагуглите  Подмигивание

yrtchik писал(а) 16.07.2018 :: 18:29:51:
...хотелось бы узнать плюсы и минусы бром-лития и аммиака...

Так как в бромистолитиевых машинах холодильным агентом является вода, то температура кипения в испарителе должна быть выше 0 °С. Их используют чаще всего в системах кондиционирования воздуха. В водоаммиачных установках хладагентом является аммиак, поэтому  их чаще используют в низкотемпературном интервале ( примерно до - 40 С).
У бромисто-литиевых меньшая масса и большая компактность, чем у водоаммиачных холодильных машин.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #8 - 16.07.2018 :: 21:12:07
Функции поста
...это не производственный объект, но если бромолит имеет большую производительность, то остановимся пока на нём. Теперь задача найти схему с типоразмерами агрегатов и компонентов, по ссылке выше они весьма условны. Наиболее интересно устройство самого абсорбера, вернее соотношение площадей его теплообменника-подогревателя.
Дело в том, что у меня собралось много "прохудившихся" нержавеющих пластинчатых теплообменников, от 12ти до 50ти квт. Их полости имеют между собой микро утечки. Естественно для хладон\вода его уже не поставишь, ибо от туда они и сняты, а для абсорбера эти утечки значения не имеют. Но это лишь мои размышления, любая критика только приветствуется...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #9 - 16.07.2018 :: 23:27:17
Функции поста
yrtchik писал(а) 16.07.2018 :: 21:12:07:
...у меня собралось много "прохудившихся" нержавеющих пластинчатых теплообменников, ... для абсорбера эти утечки значения не имеют....


Вынужден вас расстроить: очень даже имеют значение. Внутри корпуса "абсорбер - испаритель" - вакуум. В змеевиках охлаждающая и охлаждаемая вода с избыточным давлением (после насоса).  Улыбка
« Последняя редакция: 16.07.2018 :: 23:29:06 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #10 - 17.07.2018 :: 07:14:15
Функции поста
...ну, насчёт вакуума, эт наверное перебор, но пока постараюсь "переварить". Картинка больше показательная, чем демонстрационная, но но буду примерять её к своей голове, другого пока нет...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6734
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #11 - 17.07.2018 :: 10:43:48
Функции поста
yrtchik писал(а) 17.07.2018 :: 07:14:15:
...ну, насчёт вакуума, эт наверное перебор, ...

Никакого перебора. Вакуум, причем регламентированный. Для его поддержания на чиллере даже есть штатный вакуумный насос и вакууметр.  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #12 - 17.07.2018 :: 11:08:48
Функции поста
Давайте попробуем поподробнее рассмотреть устройство и принцип работы этих агрегатов.
Дело в том, что не могу найти в городе ни одного "абсорбциониста", который популярно-доходчиво смог бы объяснить это на пальцах.
Картинка выше хорошая, но многие моменты остаются "за кадром".
Как снять тепло\холод я разберусь, а вот абсорбер? Для чего там наполнитель? почему обозначены именно распылители? Это имеет принципиальное значение, или можно обойтись простым смешиванием.
И главное-раньше много раз отдавали на выброс (лишь бы вынесли) абсорбохолодильники, но не было желания в нём ковыряться, а сейчас хоть объявление давай...
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1058
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #13 - 17.07.2018 :: 12:22:18
Функции поста
yrtchik писал(а) 17.07.2018 :: 11:08:48:
Для чего там наполнитель? почему обозначены именно распылители? Это имеет принципиальное значение, или можно обойтись простым смешиванием.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Разведение растворов
Ответ #14 - 17.07.2018 :: 14:13:31
Функции поста
@ DeniskinF, спасибо конечно за ликбез, только я всё равно не одену на голову, нафига такая сложная система разделения фракций. Я так понимаю, что задача отделить аммиак (давайте для простоты будем использовать его) от воды, остудить его, отправить в испаритель, где он отберёт тепло, а вода-абсорбент снова его впитает.
Зачем такие сложности с ректификацией? Тут задача заставить "двигаться" аммиак с минимальными затратами на насосы, а лучше вообще без оных, с помощью водорода, как в абсорбционных холодильниках малой мощности...
  
Наверх
 
IP записан