ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Очень популярная тема (более 25 ответов) Регулирующий клапан кондиционера DENSO (число прочтений - 3303 )
Fireblade
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 117
Местоположение: ашхабад
Зарегистрирован: 26.05.2017
Пол: Мужской
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #90 - 23.09.2018 :: 10:02:53
Функции поста
эти промывки бесполезно...даже азотом
  
Наверх
 
IP записан
 
4019
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 124
Зарегистрирован: 24.12.2018
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #91 - 25.01.2019 :: 14:43:10
Функции поста
Runo писал(а) 23.07.2018 :: 22:25:15:
Современный ЭБУ снабжён логикой... ну подаёт он на другой (сторонний клапан) сигнал а остальные датчики будут говорить об обратном... что сделает ЭБУ? Просто отключит муфту...

Странно, разговор идёт о регулирующих клапанах в компрессорах постоянного привода. О какой муфте речь?
Внимательно прочёл эту тему, как я понял, к единому мнению участники обсуждения так и не пришли. Выскажу своё мнение по данному вопросу, а сперва необходимо ответить для себя на один вопрос, почему компрессора постоянного вращения имеют защиту в виде срывной муфты и в каких случаях она срабатывает, размыкая механическую связь между муфтой и ротором компрессора? Из личного опыта могу сказать, что при диагностировании проблемы в системе, где есть компрессор с электроклапаном в большенстве случаев виновником является сам клапан. Далее идёт компрессор и сам блок, коммутирующий сигнал управления клапаном. В моей практике неисправными оказывались пока только электроклапана, так как при проверке их работоспособности устройством на подобии, что изготовил batumi клапана не могли "держать" ток потребления в заданном производителем значении (как правило до 860 миллиампер), что свидетельствовало о подклинивании внутреннего золотника, при нормальном значении сопротивления обмотки. Замена решала проблему. Сейчас планирую собрать стенд для проверки как самих отремонтированных компрессоров (в основ ремонт заключается в чистке внутренностей, замене уплотнителей шлифовке вала в районе работы сальника), так и работу их клапанов.
« Последняя редакция: 25.01.2019 :: 14:56:49 - 4019 »  
Наверх
 
IP записан
 
batumi
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 441
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 21.05.2017
Пол: Мужской
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #92 - 25.01.2019 :: 19:14:04
Функции поста
Бывают компрессоры с электромагнитной муфтой электроклапаном и даже датчиком температуры. Слыхал бывает стоит датчик оборотов вращения, но я не встречал. В компрессорах постоянного вращения шкив пластиковый, а в случае заклинивания, внутри обламывается цепка с валом. Менять подшипник таких шкивах лучше на новый в сборе. Если подать постоянное напряжение на клапан то ток будет в районе 850ма, но если мы подаём импульсное напряжение с частотой 100гц максимальный ток будет в районе 700ма, это связано с изминением индуктивности катушки, также на индуктивность клапана влияет положение сердечника. Зная индуктивность клапана можно попытаться выявить неисправный клапан с заклинившим сердечником. Или по токам потребления на условной частоте. Необходимо делать таблицу, для конкретного типа клапана, но погрешности даже от разности температур будут иметь место. У вас замена клапана решало проблему на какой срок? Пыла ли проывка системы или смена масла?
  
Наверх
 
IP записан
 
4019
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 124
Зарегистрирован: 24.12.2018
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #93 - 25.01.2019 :: 19:51:25
Функции поста
batumi писал(а) 25.01.2019 :: 19:14:04:
Если подать постоянное напряжение на клапан то ток будет в районе 850ма,

Зачем? Ну Вы же знаете, что эти клапана (я бы сказал соленоид) управляются с помощью ШИМ сигнала. Именно с помощью его ( ШИМ сигнала) можно удерживать иглу в определённом положении, добиваясь разности давления между впуском и выпуском поршня, что в свою очередь, ведёт к изменению наклона шайбы по которой скользят поршни и соответственно изменению производительности. Пока Вы не включили (нажали кнопку А/С) компрессор имеет 0-ую производительность. После включения на клапан подаётся ШИМ сигнал с такой скважностью, которая позволяет создать максимальную разность давлений (ток удержания в этом случае где-то 800 +/- 50 мА) и будет сохраняться до тех пор пока ЭБУ климата по показаниям применяемых в системе датчиков не изменит скважность и компрессор не снизит производительность. Самый существенный недостаток систем с таким регулированием, это постоянное вращение поршневой компрессора. Отсутствие в системе газа убивает такие компрессора на раз даже при небольшом периоде работы двигателя.
batumi писал(а) 25.01.2019 :: 19:14:04:
У вас замена клапана решало проблему на какой срок?

С такими компрессорами столкнулся недавно, пока прошёл только год. Перед тем как менять клапан обязательно проверяю масло на предмет наличия примеси (продуктов износа от перегрева).
batumi писал(а) 25.01.2019 :: 19:14:04:
Пыла ли проывка системы или смена масла?

Именно с этими компрессорами нет, мыть приходится в основном с обычными клапанами. Правда не все соглашаются на промывку, сами знаете это. Вот фото поршневой обычного компрессора после перегрева, хорошо видны задиры.
« Последняя редакция: 25.01.2019 :: 20:11:44 - 4019 »  
Наверх
 
IP записан
 
batumi
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 441
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 21.05.2017
Пол: Мужской
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #94 - 28.01.2019 :: 19:12:03
Функции поста
Я тоже замечал что масло в них всегда чистое, проблемы с электроклапаном в основном, но когда меняют электроклапан а его хватает на несколько дней, что тогда?
  
Наверх
 
IP записан
 
4019
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 124
Зарегистрирован: 24.12.2018
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #95 - 29.01.2019 :: 13:50:52
Функции поста
batumi писал(а) 28.01.2019 :: 19:12:03:
проблемы с электроклапаном в основном, но когда меняют электроклапан а его хватает на несколько дней, что тогда?

Пока не приходилось дефектовать такой компрессор, но могу с уверенностью предположить, что в системе присутствуют продукты износа в количестве достаточном чтобы подклинивать иглу клапана, как вариант продукт износа обоймы внутреннего подшипника. Достаточно будем мельчайшей металлической частицы, чтобы клапан начал подклинивать. Именно при такой причине, наблюдается эффект возобновления работоспособности системы сразу после перезаправки системы, и её новый отказ после непродолжительной работы, пока частицы износа вновь не попадут в рабочую полость иглы (клапана).
« Последняя редакция: 29.01.2019 :: 13:52:44 - 4019 »  
Наверх
 
IP записан
 
Fireblade
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 117
Местоположение: ашхабад
Зарегистрирован: 26.05.2017
Пол: Мужской
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #96 - 06.02.2019 :: 21:14:58
Функции поста
приветы...ребята я наизусть изучил эту систему....принцип работы компрессора....поршня постоянно давят при вращении на5 7%
как пошла команда с шима игла приоткрывает окошка дабы пустить те самые 5-7% под поршневую группу..в полость между фиброй и поршнями
далее скажем элиптическое коромысло начинает менять ход поршней
и игла стабилизирует это давление..уравнивая его методом сброса в зону всаса
есть компрессора даже с датчиком прохода...на диагностике определяется как Flow sensor...стоит в крышке возле нагнетания ....и он электромагнитный.
вот он Tse19c парт номер 88310-08083 стоит на сиенне 2.7 двигло
« Последняя редакция: 07.02.2019 :: 15:28:17 - mаks77 »  
Наверх
 
IP записан
 
4019
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 124
Зарегистрирован: 24.12.2018
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #97 - 07.02.2019 :: 10:28:05
Функции поста
Fireblade писал(а) 06.02.2019 :: 21:16:46:
как пошла команда с шима

Fireblade писал(а) 06.02.2019 :: 21:19:59:
и игла стабилизирует это давление..


Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Kompra
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Балаково
Зарегистрирован: 24.07.2017
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #98 - 19.02.2019 :: 17:12:41
Функции поста
Здравствуйте! Batumi, подскажите пожалуйста, в вашей схеме на  выходе можно вместо КТ972А поставить еще один КТ829А?
  
Наверх
 
IP записан
 
batumi
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 441
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 21.05.2017
Пол: Мужской
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #99 - 20.02.2019 :: 10:26:14
Функции поста
Kompra писал(а) 19.02.2019 :: 17:12:41:
Здравствуйте! Batumi, подскажите пожалуйста, в вашей схеме на  выходе можно вместо КТ972А поставить еще один КТ829А

КТ872А это составной транзистор с огромным усилнием от токов 1МА, он состоит из двух транзисторов типа КТ315А и оконечный КТ817А. В случае если вы используете КТ829А перед ним поставьте транзистор КТ315Б без радиатора, или аналогичный транзистор с высоким усилением. У КТ829А ток раскачки высокий, я пробовал он не открывался, без предварительной раскачки чувствительным транзистором. Подойдут для раскачки любые обратные транзисторы, с предварительных аудио усилителей, отечественные или зарубежные.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kompra
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Балаково
Зарегистрирован: 24.07.2017
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #100 - 20.02.2019 :: 19:43:39
Функции поста
Batumi, спасибо! В принципе так и думал поставить  315 и 815-ый.
P.S. А можно у вас узнать чем вы моделируете работу датчика давления? Есть какая-нибудь схема или как большинство цепляете переменник на 5-15 кОм?
  
Наверх
 
IP записан
 
batumi
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 441
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 21.05.2017
Пол: Мужской
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #101 - 21.02.2019 :: 08:58:00
Функции поста
Kompra писал(а) 20.02.2019 :: 19:43:39:
Batumi, спасибо! В принципе так и думал поставить  315 и 815-ый.
P.S. А можно у вас узнать чем вы моделируете работу датчика давления? Есть какая-нибудь схема или как большинство цепляете переменник на 5-15 кОм?

Два постоянных резистора со средней точкой, на питание датчика 5вольт. На память вроде 680ом до 1К в таком случае на средней точке 2.5 вольт, что достаточно для разрешения работы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Нософф
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 156
Местоположение: Бердянск
Зарегистрирован: 28.11.2014
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #102 - 15.03.2019 :: 07:31:12
Функции поста
4019 писал(а) 25.01.2019 :: 14:43:10:
В моей практике неисправными оказывались пока только электроклапана,

странно, клапаны эти довольно надежные, мне попадались, в основном, не рабочие компрессоры, клапан - единичные случаи, редкие Озадачен
  
Наверх
 
IP записан
 
4019
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 124
Зарегистрирован: 24.12.2018
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #103 - 15.03.2019 :: 09:23:56
Функции поста
Нософф писал(а) 15.03.2019 :: 07:31:12:
странно,

Ничего странного не вижу, так как нормальная работа клапана прекращается гораздо быстрее, чем компрессор перейдёт в стадию
Нософф писал(а) 15.03.2019 :: 07:31:12:
не рабочие компрессоры,

« Последняя редакция: 15.03.2019 :: 09:25:20 - 4019 »  
Наверх
 
IP записан
 
Нософф
Заядлый пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 156
Местоположение: Бердянск
Зарегистрирован: 28.11.2014
Re: Регулирующий клапан кондиционера DENSO
Ответ #104 - 22.03.2019 :: 23:53:05
Функции поста
Fireblade писал(а) 23.09.2018 :: 10:02:16:
не ломай голову...меняй конденсер и компрессор...убираешь резинку внутри трубки которая жидкостная и радуйся кондею

это о чем?
  
Наверх
 
IP записан