Очень популярная тема (более 25 ответов) Zirbus Sublimator 3x4x5 (число прочтений - 2172 )
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Zirbus Sublimator 3x4x5
12.09.2017 :: 11:37:03
Функции поста
Уважаемые специалисты!

На сублиматоре Зирбус нашли утечку теплообменнику испарителю нижнего каскада.
Фреон R404/R23. Компрессора по проекту TAJ2464Z оба, по факту нужно уточнить. В испарителе используется масло.
Подскажите, на сколько будет критично поменять теплообменник GEA WP220 с 20 пластинами на аналогичный с 24 пластинами? Либо лучше подождать пару месяцев и купить идентичный?
« Последняя редакция: 12.09.2017 :: 11:46:29 - Hell-Hound666 »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1360
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #1 - 12.09.2017 :: 15:58:15
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 12.09.2017 :: 11:37:03:
Уважаемые специалисты!

На сублиматоре Зирбус нашли утечку теплообменнику испарителю нижнего каскада.
Фреон R404/R23. Компрессора по проекту TAJ2464Z оба, по факту нужно уточнить. В испарителе используется масло.
Подскажите, на сколько будет критично поменять теплообменник GEA WP220 с 20 пластинами на аналогичный с 24 пластинами? Либо лучше подождать пару месяцев и купить идентичный?

Мало инфы... и она не понятна...
Это теплообменник высокий/низкий?
И в каком испарителе масло используется?
И для чего? И с чего ты решил что там масло нужно(в испарителе)?
Сформулируй вопрос более четко! А еще лучше фото с комментариями...
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #2 - 13.09.2017 :: 04:25:31
Функции поста
Испаритель нижнего каскада и в нем же охлаждается силиконовое масло для заморозки продукта на полках до -50. По нему утечка фреона, нам предложили аналогичный теплообменник только на 4 пластины больше(24 вместо 20).
И я хотел уточнить насколько критично установить большей площади теплообменник.
Как установка работала и в каких режимах до этого никто не знает.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1360
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #3 - 13.09.2017 :: 10:07:40
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 13.09.2017 :: 04:25:31:
Испаритель нижнего каскада и в нем же охлаждается силиконовое масло для заморозки продукта на полках до -50. По нему утечка фреона, нам предложили аналогичный теплообменник только на 4 пластины больше(24 вместо 20).
И я хотел уточнить насколько критично установить большей площади теплообменник.
Как установка работала и в каких режимах до этого никто не знает.

Ставь больший и "не парься".
Тока проверь сначала контур низкого каскада не попало ли туда то масло. Оно с компрессорным не сочетается...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #4 - 13.09.2017 :: 11:08:25
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 13.09.2017 :: 04:25:31:
Испаритель нижнего каскада и в нем же охлаждается силиконовое масло для заморозки продукта на полках до -50. По нему утечка фреона

Причина утечки установлена?
Для расширения собственного кругозора: каким насосом перекачиваете масло?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1360
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #5 - 13.09.2017 :: 11:17:35
Функции поста
БОБР писал(а) 13.09.2017 :: 11:08:25:
Причина утечки установлена?
Для расширения собственного кругозора: каким насосом перекачиваете масло?

Причина скорее всего банальная- некачественная сборка теплообменника...(я с таким уже сталкивался).
А насос там стоит циркуляционный(навроде того что на отопление ставят, тока с другими характеристиками, -50 как никак...). Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #6 - 13.09.2017 :: 13:32:14
Функции поста
БОБР писал(а) 13.09.2017 :: 11:08:25:
Причина утечки установлена?
Для расширения собственного кругозора: каким насосом перекачиваете масло?


Причина утечки не определена. Сушка не работала долгое время.
Возможно масло попало в теплообменник, стоит ли промывать систему для подстраховки?

Т.е. проблем не будет с увеличенной нагрузкой на нижний каскад?
Теплообменник GEA WP220 максимальное давление 40 бар, даже боязно его ставить.
В системе есть отделитель жидкости и масла. Расширительных сосудов нет. Заправка маленькая, 500 г.


Помпа Spekpumpen NPY-2251MK (H=14m, 14 l/min)
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1360
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #7 - 13.09.2017 :: 15:02:51
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 13.09.2017 :: 13:32:14:
Причина утечки не определена. Сушка не работала долгое время.
Возможно масло попало в теплообменник, стоит ли промывать систему для подстраховки?

Т.е. проблем не будет с увеличенной нагрузкой на нижний каскад?
Теплообменник GEA WP220 максимальное давление 40 бар, даже боязно его ставить.
В системе есть отделитель жидкости и масла. Расширительных сосудов нет. Заправка маленькая, 500 г.


Помпа Spekpumpen NPY-2251MK (H=14m, 14 l/min)

Хелл! Ты лучше скажи сколь масла того "хитрого" в бачке осталось!
П.С.  Леофилки- вещь редкая... И мало кто их в глаза видел... И еще меньше тех, кто их ремантирил... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #8 - 13.09.2017 :: 17:55:00
Функции поста
Масла в бачке средний уровень, была утечка масла по полкам(гофра лопнула).
Я боюсь что масло могло попасть в систему фреона только когда вакуумировали ранее, но это не точно. Пока не снимешь, не узнаешь.
Сейчас главное теплообменник найти, в наличии только на 24 пластины  Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1360
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #9 - 13.09.2017 :: 18:56:55
Функции поста
Ну и ставь что есть... В данном случае это отразится только на скорости охлаждения масла... кое регулирится процем посредством клапанов на работу в теплообменник или в байпас...
А вот если "силиконка" попала в контур в больших количествах... тады "ой"!!! Готовься долго и нудно мыть контур...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #10 - 13.09.2017 :: 19:01:07
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 13.09.2017 :: 13:32:14:
Возможно масло попало в теплообменник, стоит ли промывать систему для подстраховки?

Каким образом? Давление внешнего контура (по маслу), в простое, должно быть меньше давления нижнего каскада, при работе возможно...

Hell-Hound666 писал(а) 13.09.2017 :: 13:32:14:
Теплообменник GEA WP220 максимальное давление 40 бар, даже боязно его ставить.

Эт почему? При нормально сбалансированной системе давление даже при работе (на высокой стороне) не повысится более 24...27 бар, в простое 8...10.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1360
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #11 - 13.09.2017 :: 19:26:34
Функции поста
Бобр! Там дырку нашли...
У меня круче было... Вода в контур через дырку в теплообменнике пошла...
Месяц "ипалси" чтоб восстановить... Улыбка
И это еще при полном наличии з/ч... Улыбка
« Последняя редакция: 13.09.2017 :: 19:31:29 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #12 - 14.09.2017 :: 02:45:53
Функции поста
БОБР писал(а) 13.09.2017 :: 19:01:07:
Каким образом? Давление внешнего контура (по маслу), в простое, должно быть меньше давления нижнего каскада, при работе возможно...
Эт почему? При нормально сбалансированной системе давление даже при работе (на высокой стороне) не повысится более 24...27 бар, в простое 8...10.

Ранее для заправки системы, контур нижний вакуумировали, из-за этого боюсь, что была раньше утечка по нему.
Реле высокого давления настроено на 23 бара.
« Последняя редакция: 14.09.2017 :: 02:46:54 - Hell-Hound666 »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #13 - 14.09.2017 :: 11:32:06
Функции поста
Больший теплобменник-не меньший, поэтому не страшно, лишь бы без доработок вписался в габарит.
Другое дело - где произошла разгерметизация и когда хватились.
Если фреон вышел полностью и была точка пересечения (соприкосновения потоков), то могло быть и смешение. Возьмите пробы и проведите хим анализ. Он всё покажет. А на вскидку возьмите тарелку, налейте в неё фреоновое и силиконовое в равной пропорции, помешайте и визуально посмотрите, что происходит. Можете вдобавок и самого фреончика капнуть и ещё раз посмотреть. В принципе это кремний-органика на основе этилов, а как этиловый спирт действует на изоляцию обмоток встроенных эл. двигателей, надеюсь напоминать не надо.
  
Наверх
www  
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1360
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #14 - 14.09.2017 :: 16:54:52
Функции поста
Цитата:
Больший теплобменник-не меньший, поэтому не страшно, лишь бы без доработок вписался в габарит.
Другое дело - где произошла разгерметизация и когда хватились.
Если фреон вышел полностью и была точка пересечения (соприкосновения потоков), то могло быть и смешение. Возьмите пробы и проведите хим анализ. Он всё покажет. А на вскидку возьмите тарелку, налейте в неё фреоновое и силиконовое в равной пропорции, помешайте и визуально посмотрите, что происходит. Можете вдобавок и самого фреончика капнуть и ещё раз посмотреть. В принципе это кремний-органика на основе этилов, а как этиловый спирт действует на изоляцию обмоток встроенных эл. двигателей, надеюсь напоминать не надо.

Хим анализ дело полезное но дорогое... Это раз...
Компровое масло и "силиконка" смешаются без "хлопьев"... Это два...
А вот "капнуть фреончика"- хотел бы я посмотреть на такой опыт!... Подмигивание
Особливо если это 23ий... Смех
Холод! Та "силиконка" - эт на вроде антифризу в авто... чем ниже температура- тем выше "текучесть"...
Прикольно, да?...
  
Наверх
 
IP записан