Очень популярная тема (более 25 ответов) Zirbus Sublimator 3x4x5 (число прочтений - 2531 )
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Zirbus Sublimator 3x4x5
12.09.2017 :: 11:37:03
Функции поста
Уважаемые специалисты!

На сублиматоре Зирбус нашли утечку теплообменнику испарителю нижнего каскада.
Фреон R404/R23. Компрессора по проекту TAJ2464Z оба, по факту нужно уточнить. В испарителе используется масло.
Подскажите, на сколько будет критично поменять теплообменник GEA WP220 с 20 пластинами на аналогичный с 24 пластинами? Либо лучше подождать пару месяцев и купить идентичный?
« Последняя редакция: 12.09.2017 :: 11:46:29 - Hell-Hound »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #1 - 12.09.2017 :: 15:58:15
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 12.09.2017 :: 11:37:03:
Уважаемые специалисты!

На сублиматоре Зирбус нашли утечку теплообменнику испарителю нижнего каскада.
Фреон R404/R23. Компрессора по проекту TAJ2464Z оба, по факту нужно уточнить. В испарителе используется масло.
Подскажите, на сколько будет критично поменять теплообменник GEA WP220 с 20 пластинами на аналогичный с 24 пластинами? Либо лучше подождать пару месяцев и купить идентичный?

Мало инфы... и она не понятна...
Это теплообменник высокий/низкий?
И в каком испарителе масло используется?
И для чего? И с чего ты решил что там масло нужно(в испарителе)?
Сформулируй вопрос более четко! А еще лучше фото с комментариями...
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #2 - 13.09.2017 :: 04:25:31
Функции поста
Испаритель нижнего каскада и в нем же охлаждается силиконовое масло для заморозки продукта на полках до -50. По нему утечка фреона, нам предложили аналогичный теплообменник только на 4 пластины больше(24 вместо 20).
И я хотел уточнить насколько критично установить большей площади теплообменник.
Как установка работала и в каких режимах до этого никто не знает.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #3 - 13.09.2017 :: 10:07:40
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 13.09.2017 :: 04:25:31:
Испаритель нижнего каскада и в нем же охлаждается силиконовое масло для заморозки продукта на полках до -50. По нему утечка фреона, нам предложили аналогичный теплообменник только на 4 пластины больше(24 вместо 20).
И я хотел уточнить насколько критично установить большей площади теплообменник.
Как установка работала и в каких режимах до этого никто не знает.

Ставь больший и "не парься".
Тока проверь сначала контур низкого каскада не попало ли туда то масло. Оно с компрессорным не сочетается...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #4 - 13.09.2017 :: 11:08:25
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 13.09.2017 :: 04:25:31:
Испаритель нижнего каскада и в нем же охлаждается силиконовое масло для заморозки продукта на полках до -50. По нему утечка фреона

Причина утечки установлена?
Для расширения собственного кругозора: каким насосом перекачиваете масло?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #5 - 13.09.2017 :: 11:17:35
Функции поста
БОБР писал(а) 13.09.2017 :: 11:08:25:
Причина утечки установлена?
Для расширения собственного кругозора: каким насосом перекачиваете масло?

Причина скорее всего банальная- некачественная сборка теплообменника...(я с таким уже сталкивался).
А насос там стоит циркуляционный(навроде того что на отопление ставят, тока с другими характеристиками, -50 как никак...). Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #6 - 13.09.2017 :: 13:32:14
Функции поста
БОБР писал(а) 13.09.2017 :: 11:08:25:
Причина утечки установлена?
Для расширения собственного кругозора: каким насосом перекачиваете масло?


Причина утечки не определена. Сушка не работала долгое время.
Возможно масло попало в теплообменник, стоит ли промывать систему для подстраховки?

Т.е. проблем не будет с увеличенной нагрузкой на нижний каскад?
Теплообменник GEA WP220 максимальное давление 40 бар, даже боязно его ставить.
В системе есть отделитель жидкости и масла. Расширительных сосудов нет. Заправка маленькая, 500 г.


Помпа Spekpumpen NPY-2251MK (H=14m, 14 l/min)
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #7 - 13.09.2017 :: 15:02:51
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 13.09.2017 :: 13:32:14:
Причина утечки не определена. Сушка не работала долгое время.
Возможно масло попало в теплообменник, стоит ли промывать систему для подстраховки?

Т.е. проблем не будет с увеличенной нагрузкой на нижний каскад?
Теплообменник GEA WP220 максимальное давление 40 бар, даже боязно его ставить.
В системе есть отделитель жидкости и масла. Расширительных сосудов нет. Заправка маленькая, 500 г.


Помпа Spekpumpen NPY-2251MK (H=14m, 14 l/min)

Хелл! Ты лучше скажи сколь масла того "хитрого" в бачке осталось!
П.С.  Леофилки- вещь редкая... И мало кто их в глаза видел... И еще меньше тех, кто их ремантирил... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #8 - 13.09.2017 :: 17:55:00
Функции поста
Масла в бачке средний уровень, была утечка масла по полкам(гофра лопнула).
Я боюсь что масло могло попасть в систему фреона только когда вакуумировали ранее, но это не точно. Пока не снимешь, не узнаешь.
Сейчас главное теплообменник найти, в наличии только на 24 пластины  Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #9 - 13.09.2017 :: 18:56:55
Функции поста
Ну и ставь что есть... В данном случае это отразится только на скорости охлаждения масла... кое регулирится процем посредством клапанов на работу в теплообменник или в байпас...
А вот если "силиконка" попала в контур в больших количествах... тады "ой"!!! Готовься долго и нудно мыть контур...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #10 - 13.09.2017 :: 19:01:07
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 13.09.2017 :: 13:32:14:
Возможно масло попало в теплообменник, стоит ли промывать систему для подстраховки?

Каким образом? Давление внешнего контура (по маслу), в простое, должно быть меньше давления нижнего каскада, при работе возможно...

Hell-Hound писал(а) 13.09.2017 :: 13:32:14:
Теплообменник GEA WP220 максимальное давление 40 бар, даже боязно его ставить.

Эт почему? При нормально сбалансированной системе давление даже при работе (на высокой стороне) не повысится более 24...27 бар, в простое 8...10.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #11 - 13.09.2017 :: 19:26:34
Функции поста
Бобр! Там дырку нашли...
У меня круче было... Вода в контур через дырку в теплообменнике пошла...
Месяц "ипалси" чтоб восстановить... Улыбка
И это еще при полном наличии з/ч... Улыбка
« Последняя редакция: 13.09.2017 :: 19:31:29 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #12 - 14.09.2017 :: 02:45:53
Функции поста
БОБР писал(а) 13.09.2017 :: 19:01:07:
Каким образом? Давление внешнего контура (по маслу), в простое, должно быть меньше давления нижнего каскада, при работе возможно...
Эт почему? При нормально сбалансированной системе давление даже при работе (на высокой стороне) не повысится более 24...27 бар, в простое 8...10.

Ранее для заправки системы, контур нижний вакуумировали, из-за этого боюсь, что была раньше утечка по нему.
Реле высокого давления настроено на 23 бара.
« Последняя редакция: 14.09.2017 :: 02:46:54 - Hell-Hound »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 991
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #13 - 14.09.2017 :: 11:32:06
Функции поста
Больший теплобменник-не меньший, поэтому не страшно, лишь бы без доработок вписался в габарит.
Другое дело - где произошла разгерметизация и когда хватились.
Если фреон вышел полностью и была точка пересечения (соприкосновения потоков), то могло быть и смешение. Возьмите пробы и проведите хим анализ. Он всё покажет. А на вскидку возьмите тарелку, налейте в неё фреоновое и силиконовое в равной пропорции, помешайте и визуально посмотрите, что происходит. Можете вдобавок и самого фреончика капнуть и ещё раз посмотреть. В принципе это кремний-органика на основе этилов, а как этиловый спирт действует на изоляцию обмоток встроенных эл. двигателей, надеюсь напоминать не надо.
  
Наверх
www  
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #14 - 14.09.2017 :: 16:54:52
Функции поста
Цитата:
Больший теплобменник-не меньший, поэтому не страшно, лишь бы без доработок вписался в габарит.
Другое дело - где произошла разгерметизация и когда хватились.
Если фреон вышел полностью и была точка пересечения (соприкосновения потоков), то могло быть и смешение. Возьмите пробы и проведите хим анализ. Он всё покажет. А на вскидку возьмите тарелку, налейте в неё фреоновое и силиконовое в равной пропорции, помешайте и визуально посмотрите, что происходит. Можете вдобавок и самого фреончика капнуть и ещё раз посмотреть. В принципе это кремний-органика на основе этилов, а как этиловый спирт действует на изоляцию обмоток встроенных эл. двигателей, надеюсь напоминать не надо.

Хим анализ дело полезное но дорогое... Это раз...
Компровое масло и "силиконка" смешаются без "хлопьев"... Это два...
А вот "капнуть фреончика"- хотел бы я посмотреть на такой опыт!... Подмигивание
Особливо если это 23ий... Смех
Холод! Та "силиконка" - эт на вроде антифризу в авто... чем ниже температура- тем выше "текучесть"...
Прикольно, да?...
  
Наверх
 
IP записан
 
setler
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 10
Местоположение: экибастуз
Зарегистрирован: 15.09.2012
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #15 - 29.10.2017 :: 07:21:21
Функции поста
добрый день уважаемые форумчане. столкнулся с монтажом каскадной климатической установкой. первый контур каскада на 507, второй на R 23. первый каскад заполнен фреоном а второй азотом. с установкой поставляется балонн с r23. какие меры нужно предпринять для заправки 23 фреона и как его нужно заправлять. всем спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #16 - 29.10.2017 :: 14:55:30
Функции поста
setler писал(а) 29.10.2017 :: 07:21:21:
добрый день уважаемые форумчане. столкнулся с монтажом каскадной климатической установкой. первый контур каскада на 507, второй на R 23. первый каскад заполнен фреоном а второй азотом. с установкой поставляется балонн с r23. какие меры нужно предпринять для заправки 23 фреона и как его нужно заправлять. всем спасибо.

Ну вот опять никакой конкретики!... Большая ли система? Сколько 23его надо залить? Есть ли "сопроводиловка" для заправки, и если есть, то чего там написано?
А пока совет только один- вакуумируй долго(в смысле не час а сутки)...
Будет еще инфа- мож еще чего подскажу...
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #17 - 06.12.2017 :: 16:20:17
Функции поста
Давеча обратились по "леофилке"(сублиматору)... Тельстар "Лиобета 35".
Проблема выяснилась быстро - нехватка 404 в высоком каскаде(боольшая нехватка)...
Ну понятно что где то есть "течь"... Но "зак" сказал что ему нужно чтоб прибор работал уже сейчас и времени (а особенно денег) на поиск "течи" нет... Фраза-"заправь нормально, а там посмотрим..." сказала все...
Заправил... посмотрел... "высокий" работает нормально... но... как только включился "низкий" на "высоком" по чутку начало расти давление. Результат- отключение по давлению "низкого".
Выяснил что "трабл" был в регуляторе подачи воды (малый расход)...
П.С. : Я не спрашиваю совета, я рассказываю ситуацию тем кто "в теме"...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #18 - 06.12.2017 :: 18:43:00
Функции поста
elektrik. писал(а) 06.12.2017 :: 16:20:17:
Выяснил что "трабл" был в регуляторе подачи воды (малый расход)...
П.С. : Я не спрашиваю совета, я рассказываю ситуацию тем кто "в теме"...

Не ново, ЗАК говорит: Давление на подаче 3,5!!! Мы: "Давление не показатель расхода."
Далее, сбрасываем шланг со слива, воду сливаем прямо на пол, результат -  давление в ВК понижается до нормы.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #19 - 21.12.2017 :: 11:18:22
Функции поста
Уважаемые специалисты, проблема в соленоидах Danfoss ERV 1/4", установленных на НК на жидкости. По ним идет утечка только при его срабатывании, после включение утечка пропадает. Такое наблюдается, только при работе нижнего каскада. Когда соленоид плюсовой температуры нет утечек.
Меняли все, кроме латунного корпуса, ничего не помогает. Подскажите, на что можно поменять?

(ставили новые erv, со временем по нему пошла такая же утечка)
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #20 - 21.12.2017 :: 11:41:14
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 21.12.2017 :: 11:18:22:
...(ставили новые erv, со временем по нему пошла такая же утечка)


Помнится, была проблемка с качеством прокладок EVR, может вам из той партии попались  Улыбка
Попробуйте Castel 1028  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #21 - 21.12.2017 :: 11:54:40
Функции поста
mаks77 писал(а) 21.12.2017 :: 11:41:14:
Помнится, была проблемка с качеством прокладок EVR, может вам из той партии попались  Улыбка
Попробуйте Castel 1028  Подмигивание

Спасибо, у кастел прокладка тоже резина?
А давно была проблема с прокладками? может купить новые эти колечки, но продают ли их.
Думали на ерв поставить тефлон, но посчитали что не та конструкция, не прожмет его.
« Последняя редакция: 21.12.2017 :: 11:57:26 - Hell-Hound »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #22 - 21.12.2017 :: 12:59:40
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 21.12.2017 :: 11:54:40:
...А давно была проблема с прокладками? ...

В 2012-ом. Вот  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #23 - 21.12.2017 :: 14:01:43
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 21.12.2017 :: 11:18:22:
Уважаемые специалисты, проблема в соленоидах Danfoss ERV 1/4", установленных на НК на жидкости. По ним идет утечка только при его срабатывании, после включение утечка пропадает. Такое наблюдается, только при работе нижнего каскада. Когда соленоид плюсовой температуры нет утечек.
Меняли все, кроме латунного корпуса, ничего не помогает. Подскажите, на что можно поменять?

(ставили новые erv, со временем по нему пошла такая же утечка)

А целиком поменять ни как?...
Думаю, что стоимость заправки 23 выше чем новый EVR...(по крайней мере у нас так... Улыбка).
И еще вопрос- а как "течь" определил?
Вопрос не праздный. Сам с этим работаю...
« Последняя редакция: 21.12.2017 :: 14:34:50 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #24 - 21.12.2017 :: 18:03:44
Функции поста
elektrik. писал(а) 21.12.2017 :: 14:01:43:
А целиком поменять ни как?...
Думаю, что стоимость заправки 23 выше чем новый EVR...(по крайней мере у нас так... Улыбка).
И еще вопрос- а как "течь" определил?
Вопрос не праздный. Сам с этим работаю...

Меняли целиком, не помогло, походу у нас продают еще старые запасы этих соленоидов, установка года 2014 может немцы туда их и поставили  Смех
Утечку определил только когда замерз соленоид, долго не мог ее найти, сидел рядом с леофилкой, ставил разные режимы и нюхал SRL2K7. Единственное утечка была не всегда, то есть, то нет. В режиме поддержания температуры полки, контроллер переключает соленоиды с теплообменника с маслом на "конденсатор влаги". И в этом режиме держал течеискатель на соленоидах, так и нашел.


  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Zirbus Sublimator 3x4x5
Ответ #25 - 21.12.2017 :: 19:11:06
Функции поста
Спасибо. Может пригодится...
Та "Лиобета" в аккурат 13го года выпуска... Тока "травит" по высокому... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан