Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Давление конденсации (Прочитано 882 раз)
 
Konstan
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Давление конденсации
10.10.2017 :: 08:22:59
 
Помогите разобраться неопытному холодильшику вопрос мучает третий день?
Как будет отличаться давление после компрессора и после конденсатора.
В "Пособие для ремонтника" Патрика Котзаогланиана. Нашел на странице 20 что оно не отличаются. А как же температура на улице.
Компрессор сжимает при определенном давлении а потом фреон охлаждается и давление снижается?
Или что не так?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На Форуме


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5996

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Давление конденсации
Ответ #1 - 10.10.2017 :: 08:40:21
 
Konstan писал(а) on 10.10.2017 :: 08:22:59:
...
Компрессор сжимает при определенном давлении а потом фреон охлаждается и давление снижается?
Или что не так?

Фреон сжимается, охлаждается и меняет агрегатное состояние с газообразного на жидкое. Давление при этом не меняется. Оно постоянно от компрессора до терморегулирующего вентиля или капиллярной трубки - вот там давление и понижается.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2017 :: 08:41:52 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Konstan
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #2 - 10.10.2017 :: 13:59:13
 
mаks77 писал(а) on 10.10.2017 :: 08:40:21:
Фреон сжимается, охлаждается и меняет агрегатное состояние с газообразного на жидкое. Давление при этом не меняется. Оно постоянно от компрессора до терморегулирующего вентиля или капиллярной трубки - вот там давление и понижается.  Подмигивание


Не убедили. Я думаю Котзаоглиниан писал про машину которая вышла на режим, давления кипение тоже не падает,как итемпертура воздуха в на улице. Я думамаю при измении нагрузки тепловой параметры будут в разброс. НО поскольку система замкнута и скорость фреона по трубкам высокая нам покажется что пареметры все меняются параллельно. Давление кипения и давления конденсации. Может я ошибаю
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2017 :: 14:30:24 от mаks77 »  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На Форуме


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5996

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Давление конденсации
Ответ #3 - 10.10.2017 :: 14:35:29
 
Konstan писал(а) on 10.10.2017 :: 13:59:13:
Не убедили...

И не собирался  Улыбка
Достаточно взглянуть на диаграмму I-LgP ниже. Точка "E" - выход из компрессора, точка "А" - вход в ТРВ.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Denref
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1013

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #4 - 10.10.2017 :: 14:35:59
 
Konstan писал(а) on 10.10.2017 :: 13:59:13:
Не убедили. Я думаю Котзаоглиниан писал про машину которая вышла на режим, давления кипение тоже не падает,как итемпертура воздуха в на улице. Я думамаю при измении нагрузки тепловой параметры будут в разброс. НО поскольку система замкнута и скорость фреона по трубкам высокая нам покажется что пареметры все меняются параллельно. Давление кипения и давления конденсации. Может я ошибаю


Совсем ничего не понял про выводы.
Но то что давление высокое идёт до дросселя это факт. А потом дроссель его понижает до компрессора это тоже факт.

А остальное уже вопрос техники, влияния наружных температур и все такое.
Наверх
  
 
IP записан  
 
uab1967
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 143

волковыск, Belarus
волковыск
Belarus

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #5 - 10.10.2017 :: 16:10:33
 
Konstan писал(а) on 10.10.2017 :: 13:59:13:
Не убедили. Я думаю Котзаоглиниан писал про машину которая вышла на режим, давления кипение тоже не падает,как итемпертура воздуха в на улице. Я думамаю при измении нагрузки тепловой параметры будут в разброс. НО поскольку система замкнута и скорость фреона по трубкам высокая нам покажется что пареметры все меняются параллельно. Давление кипения и давления конденсации. Может я ошибаю

ты сюда спорить зашёл или выслушать профи?
maks77 тебе всё разъяснил в первом же своём посту.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3470

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Давление конденсации
Ответ #6 - 10.10.2017 :: 18:12:02
 
Konstan писал(а) on 10.10.2017 :: 08:22:59:
Как будет отличаться давление после компрессора и после конденсатора.

Очень незначительно.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (261 KB | 27 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Ref 81
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 13

Сахалин, г.Корсаков, Russia
Сахалин, г.Корсаков
Russia

Re: Давление конденсации
Ответ #7 - 10.10.2017 :: 18:25:38
 
Заодно и эту тему почитай, у тебя же все с этого началось Подмигивание
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3732

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Давление конденсации
Ответ #8 - 10.10.2017 :: 18:26:21
 
Ну вот, пришел Бобр и все разрулил Улыбка Голова!
Чет тоже не задумался про потери давления в жидкостной линии и в конденсаторе.
Наверх
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
Konstan
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #9 - 10.10.2017 :: 18:41:28
 
Я не Я не спорю. Процесс понять хочу. Если давление с компрессора выходит определённое давление конденсации снижается из-за температуры окружающего воздуха.  ещё если компрессор стоит например в помещении то есть разница?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ref 81
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 13

Сахалин, г.Корсаков, Russia
Сахалин, г.Корсаков
Russia

Re: Давление конденсации
Ответ #10 - 10.10.2017 :: 19:17:53
 
Тебе надо с теории начать. Цикл Карно. Да рассмотреть цикл ХУ в двух диаграммах P-i, T-s. (снятие перегрева, конденсация, переохлаждение).
Наверх
  
 
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3732

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Давление конденсации
Ответ #11 - 10.10.2017 :: 20:10:10
 
Konstan писал(а) on 10.10.2017 :: 18:41:28:
Я не Я не спорю. Процесс понять хочу. Если давление с компрессора выходит определённое давление конденсации снижается из-за температуры окружающего воздуха.  ещё если компрессор стоит например в помещении то есть разница?

А если взять полупустой баллон фреона давление на стенки баллона везде будет одинаковым?

А если этот баллон на половину опустить в ледяную где будет больше давление? Внизу (где жидкарь) или наверху (где газ)?

А кто такой Паскаль?  Смех
Законов разных придумал, но он не депутат Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2017 :: 20:14:33 от ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
Konstan
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #12 - 11.10.2017 :: 07:52:54
 
Всем спасибо за отклик. Буду разбиратья!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Konstan
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #13 - 11.10.2017 :: 07:56:17
 
ZiL (Бичижик) писал(а) on 10.10.2017 :: 20:10:10:
А если взять полупустой баллон фреона давление на стенки баллона везде будет одинаковым?

А если этот баллон на половину опустить в ледяную где будет больше давление? Внизу (где жидкарь) или наверху (где газ)?

Давление в обоих случаях думаю будет одинаково?
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2017 :: 08:49:24 от mаks77 »  
 
IP записан  
 
Mihail97
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1346

г. Киров, Russia
г. Киров
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительЛучший помощник
Re: Давление конденсации
Ответ #14 - 11.10.2017 :: 14:49:29
 
Konstan писал(а) on 11.10.2017 :: 07:52:54:
Буду разбиратья!

И чё тут разбираться, в простом случае между нагнетательным вентилем и выходом с конденстора, нет никаких дроссельных устройств, а просто "труба". И по концам этой "трубы" давление будет отличаться только на потери.
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1089

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: Давление конденсации
Ответ #15 - 11.10.2017 :: 20:52:11
 
Konstan писал(а) on 11.10.2017 :: 07:56:17:
Давление в обоих случаях думаю будет одинаково?

Можеш еще такой эксперимент поставить:
Берешь полупустой баллон, подключаешь к нему манометр и делаешь замеры...
Первый замер - баллон "башкой" вверх, второй- "башкой" вниз.
И наблюдай как изменится давление...
В одном случае на манометр будет давить газ, во втором- жидкость...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vit
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 82

Брянск, Russia
Брянск
Russia

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #16 - 11.10.2017 :: 22:02:22
 
Загадка была загадана на одних сдобренных коньяком посиделках, какие были дебаты....))
Наверх
  
Vitek885  
IP записан  
 
Denref
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1013

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #17 - 12.10.2017 :: 16:21:20
 
Vit писал(а) on 11.10.2017 :: 22:02:22:
Загадка была загадана на одних сдобренных коньяком посиделках, какие были дебаты....))


Если обе среды воздух, то думается что температура баллона будет 0 около четырёх Барр для r22
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
На Форуме


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5996

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Давление конденсации
Ответ #18 - 12.10.2017 :: 16:57:38
 
Vit писал(а) on 11.10.2017 :: 22:02:22:
Загадка была загадана на одних сдобренных коньяком посиделках, какие были дебаты....))

Ответ зависит от количества фреона в баллоне  Подмигивание То же самое, что и термобаллон ТРВ с МОР-заправкой Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 1089

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: Давление конденсации
Ответ #19 - 12.10.2017 :: 17:47:07
 
Vit писал(а) on 11.10.2017 :: 22:02:22:
Загадка была загадана на одних сдобренных коньяком посиделках, какие были дебаты....))

mаks77 писал(а) on 12.10.2017 :: 16:57:38:
Ответ зависит от количества фреона в баллоне  Подмигивание То же самое, что и термобаллон ТРВ с МОР-заправкой Улыбка

Denref писал(а) on 12.10.2017 :: 16:21:20:
Если обе среды воздух, то думается что температура баллона будет 0 около четырёх Барр для r22

Дэн! Обрати внимание на ответ Макса!
Все в этом мире относительно... Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vit
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 82

Брянск, Russia
Брянск
Russia

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #20 - 12.10.2017 :: 18:20:17
 
Про заправку забыл уточнить(((. Будем считать что емкость на 1/4 заполнена жХА
Наверх
  
Vitek885  
IP записан  
 
BOL
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 1048

ОМСК, Russia
ОМСК
Russia

Пол: male
Re: Давление конденсации
Ответ #21 - 14.10.2017 :: 01:09:12
 
uab1967 писал(а) on 10.10.2017 :: 16:10:33:
maks77 тебе всё разъяснил в первом же своём посту.


За исключением потерь давления .
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1116

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Давление конденсации
Ответ #22 - 14.10.2017 :: 05:34:56
 
mаks77 писал(а) on 12.10.2017 :: 16:57:38:
Ответ зависит от количества фреона в баллоне  Подмигивание То же самое, что и термобаллон ТРВ с МОР-заправкой Улыбка

То же самое, что термосифон, он же тепловая трубка. Такие штуки используются в охлаждении компьютерных чипов, например. И для замораживания грунта. Слышал, что термосифоны использовались еще при строительстве ленинградского метро.

Но, в любом случае, в примере по картинке нет равновесного состояния вещества. Там идет обмен теплом и массой. Верхняя часть баллона нагревается, а нижняя охлаждается. Нынче такие задачи решаются либо моделью на стенде, либо численными методами.
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модераторы: Stаs, iscander, МАСТЕР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх