Горячая тема (более 10 ответов) Давление конденсации (число прочтений - 1229 )
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Давление конденсации
10.10.2017 :: 05:22:59
Функции поста
Помогите разобраться неопытному холодильшику вопрос мучает третий день?
Как будет отличаться давление после компрессора и после конденсатора.
В "Пособие для ремонтника" Патрика Котзаогланиана. Нашел на странице 20 что оно не отличаются. А как же температура на улице.
Компрессор сжимает при определенном давлении а потом фреон охлаждается и давление снижается?
Или что не так?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6517
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #1 - 10.10.2017 :: 05:40:21
Функции поста
Konstan писал(а) 10.10.2017 :: 05:22:59:
...
Компрессор сжимает при определенном давлении а потом фреон охлаждается и давление снижается?
Или что не так?

Фреон сжимается, охлаждается и меняет агрегатное состояние с газообразного на жидкое. Давление при этом не меняется. Оно постоянно от компрессора до терморегулирующего вентиля или капиллярной трубки - вот там давление и понижается.  Подмигивание
« Последняя редакция: 10.10.2017 :: 05:41:52 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #2 - 10.10.2017 :: 10:59:13
Функции поста
mаks77 писал(а) 10.10.2017 :: 05:40:21:
Фреон сжимается, охлаждается и меняет агрегатное состояние с газообразного на жидкое. Давление при этом не меняется. Оно постоянно от компрессора до терморегулирующего вентиля или капиллярной трубки - вот там давление и понижается.  Подмигивание


Не убедили. Я думаю Котзаоглиниан писал про машину которая вышла на режим, давления кипение тоже не падает,как итемпертура воздуха в на улице. Я думамаю при измении нагрузки тепловой параметры будут в разброс. НО поскольку система замкнута и скорость фреона по трубкам высокая нам покажется что пареметры все меняются параллельно. Давление кипения и давления конденсации. Может я ошибаю
« Последняя редакция: 10.10.2017 :: 11:30:24 - mаks77 »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6517
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #3 - 10.10.2017 :: 11:35:29
Функции поста
Konstan писал(а) 10.10.2017 :: 10:59:13:
Не убедили...

И не собирался  Улыбка
Достаточно взглянуть на диаграмму I-LgP ниже. Точка "E" - выход из компрессора, точка "А" - вход в ТРВ.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1340
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #4 - 10.10.2017 :: 11:35:59
Функции поста
Konstan писал(а) 10.10.2017 :: 10:59:13:
Не убедили. Я думаю Котзаоглиниан писал про машину которая вышла на режим, давления кипение тоже не падает,как итемпертура воздуха в на улице. Я думамаю при измении нагрузки тепловой параметры будут в разброс. НО поскольку система замкнута и скорость фреона по трубкам высокая нам покажется что пареметры все меняются параллельно. Давление кипения и давления конденсации. Может я ошибаю


Совсем ничего не понял про выводы.
Но то что давление высокое идёт до дросселя это факт. А потом дроссель его понижает до компрессора это тоже факт.

А остальное уже вопрос техники, влияния наружных температур и все такое.
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 156
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #5 - 10.10.2017 :: 13:10:33
Функции поста
Konstan писал(а) 10.10.2017 :: 10:59:13:
Не убедили. Я думаю Котзаоглиниан писал про машину которая вышла на режим, давления кипение тоже не падает,как итемпертура воздуха в на улице. Я думамаю при измении нагрузки тепловой параметры будут в разброс. НО поскольку система замкнута и скорость фреона по трубкам высокая нам покажется что пареметры все меняются параллельно. Давление кипения и давления конденсации. Может я ошибаю

ты сюда спорить зашёл или выслушать профи?
maks77 тебе всё разъяснил в первом же своём посту.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3584
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #6 - 10.10.2017 :: 15:12:02
Функции поста
Konstan писал(а) 10.10.2017 :: 05:22:59:
Как будет отличаться давление после компрессора и после конденсатора.

Очень незначительно.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 261 KB | 3 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Ref 81
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Сахалин, г.Корсаков
Зарегистрирован: 24.09.2017
Re: Давление конденсации
Ответ #7 - 10.10.2017 :: 15:25:38
Функции поста
Заодно и эту тему почитай, у тебя же все с этого началось Подмигивание
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #8 - 10.10.2017 :: 15:26:21
Функции поста
Ну вот, пришел Бобр и все разрулил Улыбка Голова!
Чет тоже не задумался про потери давления в жидкостной линии и в конденсаторе.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #9 - 10.10.2017 :: 15:41:28
Функции поста
Я не Я не спорю. Процесс понять хочу. Если давление с компрессора выходит определённое давление конденсации снижается из-за температуры окружающего воздуха.  ещё если компрессор стоит например в помещении то есть разница?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ref 81
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Местоположение: Сахалин, г.Корсаков
Зарегистрирован: 24.09.2017
Re: Давление конденсации
Ответ #10 - 10.10.2017 :: 16:17:53
Функции поста
Тебе надо с теории начать. Цикл Карно. Да рассмотреть цикл ХУ в двух диаграммах P-i, T-s. (снятие перегрева, конденсация, переохлаждение).
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #11 - 10.10.2017 :: 17:10:10
Функции поста
Konstan писал(а) 10.10.2017 :: 15:41:28:
Я не Я не спорю. Процесс понять хочу. Если давление с компрессора выходит определённое давление конденсации снижается из-за температуры окружающего воздуха.  ещё если компрессор стоит например в помещении то есть разница?

А если взять полупустой баллон фреона давление на стенки баллона везде будет одинаковым?

А если этот баллон на половину опустить в ледяную где будет больше давление? Внизу (где жидкарь) или наверху (где газ)?

А кто такой Паскаль?  Смех
Законов разных придумал, но он не депутат Улыбка
« Последняя редакция: 10.10.2017 :: 17:14:33 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #12 - 11.10.2017 :: 04:52:54
Функции поста
Всем спасибо за отклик. Буду разбиратья!
  
Наверх
 
IP записан
 
Konstan
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 03.10.2017
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #13 - 11.10.2017 :: 04:56:17
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 10.10.2017 :: 17:10:10:
А если взять полупустой баллон фреона давление на стенки баллона везде будет одинаковым?

А если этот баллон на половину опустить в ледяную где будет больше давление? Внизу (где жидкарь) или наверху (где газ)?

Давление в обоих случаях думаю будет одинаково?
« Последняя редакция: 11.10.2017 :: 05:49:24 - mаks77 »  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1378
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #14 - 11.10.2017 :: 11:49:29
Функции поста
Konstan писал(а) 11.10.2017 :: 04:52:54:
Буду разбиратья!

И чё тут разбираться, в простом случае между нагнетательным вентилем и выходом с конденстора, нет никаких дроссельных устройств, а просто "труба". И по концам этой "трубы" давление будет отличаться только на потери.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1551
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Давление конденсации
Ответ #15 - 11.10.2017 :: 17:52:11
Функции поста
Konstan писал(а) 11.10.2017 :: 04:56:17:
Давление в обоих случаях думаю будет одинаково?

Можеш еще такой эксперимент поставить:
Берешь полупустой баллон, подключаешь к нему манометр и делаешь замеры...
Первый замер - баллон "башкой" вверх, второй- "башкой" вниз.
И наблюдай как изменится давление...
В одном случае на манометр будет давить газ, во втором- жидкость...
  
Наверх
 
IP записан
 
Vit
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 82
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 10.02.2009
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #16 - 11.10.2017 :: 19:02:22
Функции поста
Загадка была загадана на одних сдобренных коньяком посиделках, какие были дебаты....))
  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1340
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #17 - 12.10.2017 :: 13:21:20
Функции поста
Vit писал(а) 11.10.2017 :: 19:02:22:
Загадка была загадана на одних сдобренных коньяком посиделках, какие были дебаты....))


Если обе среды воздух, то думается что температура баллона будет 0 около четырёх Барр для r22
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6517
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #18 - 12.10.2017 :: 13:57:38
Функции поста
Vit писал(а) 11.10.2017 :: 19:02:22:
Загадка была загадана на одних сдобренных коньяком посиделках, какие были дебаты....))

Ответ зависит от количества фреона в баллоне  Подмигивание То же самое, что и термобаллон ТРВ с МОР-заправкой Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1551
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Давление конденсации
Ответ #19 - 12.10.2017 :: 14:47:07
Функции поста
Vit писал(а) 11.10.2017 :: 19:02:22:
Загадка была загадана на одних сдобренных коньяком посиделках, какие были дебаты....))

mаks77 писал(а) 12.10.2017 :: 13:57:38:
Ответ зависит от количества фреона в баллоне  Подмигивание То же самое, что и термобаллон ТРВ с МОР-заправкой Улыбка

Denref писал(а) 12.10.2017 :: 13:21:20:
Если обе среды воздух, то думается что температура баллона будет 0 около четырёх Барр для r22

Дэн! Обрати внимание на ответ Макса!
Все в этом мире относительно... Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Vit
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 82
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 10.02.2009
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #20 - 12.10.2017 :: 15:20:17
Функции поста
Про заправку забыл уточнить(((. Будем считать что емкость на 1/4 заполнена жХА
  
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #21 - 13.10.2017 :: 22:09:12
Функции поста
uab1967 писал(а) 10.10.2017 :: 13:10:33:
maks77 тебе всё разъяснил в первом же своём посту.


За исключением потерь давления .
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1203
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Давление конденсации
Ответ #22 - 14.10.2017 :: 02:34:56
Функции поста
mаks77 писал(а) 12.10.2017 :: 13:57:38:
Ответ зависит от количества фреона в баллоне  Подмигивание То же самое, что и термобаллон ТРВ с МОР-заправкой Улыбка

То же самое, что термосифон, он же тепловая трубка. Такие штуки используются в охлаждении компьютерных чипов, например. И для замораживания грунта. Слышал, что термосифоны использовались еще при строительстве ленинградского метро.

Но, в любом случае, в примере по картинке нет равновесного состояния вещества. Там идет обмен теплом и массой. Верхняя часть баллона нагревается, а нижняя охлаждается. Нынче такие задачи решаются либо моделью на стенде, либо численными методами.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан