Очень популярная тема (более 25 ответов) Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ. (число прочтений - 4359 )
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 838
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #15 - 13.10.2017 :: 14:56:00
Функции поста
Henry (производитель если что маслоотделителей) в своих рекомендациях по подбору маслоотделителей любого типа указывает учитывать максимальную и минимальную производительности. А также максимальный и минимальный расход газа. При этом указывает что при снижении производительности ниже 25-30 процентов снижается эффективность маслоотделителей.
Вот как это в оригинале:
The general recommendation is that the calculated maximum flow should
not exceed the rated capacity of the separator. Also, the minimum flow
should not be below 33% of the rated capacity.
The 33% minimum recommendation rule is to optimise efficiency.
Below this load factor, the efficiency of the separator will decrease.
Для другого типа сепаратора, как раз для центробежного немного другие цифры
. The 25% of minimum rated recommendation capacity rule is to
optimise efficiency. Below this load factor, the efficiency of the
separator will decrease. On systems with extreme unloading
conditions, one separator per compressor should be used rather than
one separator for a common discharge line
Так что как то так..... Вот ссылка, и это никак не Helical oil separator
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #16 - 13.10.2017 :: 14:56:16
Функции поста
Вот классический отделитель это и есть циклонный. И даже тот  который с пластиной, использует этот эффект.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #17 - 13.10.2017 :: 17:54:46
Функции поста
Vasya Vasin писал(а) 11.10.2017 :: 18:37:09:
Эрв для обычного ккб поставить можно. Но это не решит проблему возврата масла в компрессор. По этой причине для ккб трасса обычно не более 50 метров. Для мультизон трасса до 150 метров благодаря режиму возврата масла. Режим возврата масла: периодически наружный блок принудительно включается на полную производительность( независимо от тепловой нагрузки) . Это обеспечивает высокий расход и скорость хладагента в трубе, что в свою очередь способствует возврату масла в компрессор


В разветвлённых и длинных системах лучше Чиллера ещё ничего не придумали.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #18 - 13.10.2017 :: 17:57:37
Функции поста
Denref писал(а) 13.10.2017 :: 17:54:46:
В разветвлённых и длинных системах лучше Чиллера ещё ничего не придумали.



Да и к примеру классический ккб с одним компрессором и этрв разве не будет сравним с врф по длинен трассы?
  
Наверх
www  
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 170
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #19 - 13.10.2017 :: 19:58:46
Функции поста
Не сравним. Ойл рекавери и переохладитель делают свое дело.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 838
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #20 - 14.10.2017 :: 03:20:35
Функции поста
Циклон это вот Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
И если почитать у циклонного и традиционного How it works, то helical и conventional это разные сепараторы.
У центробежного именно центробежная сила используется, а у традиционного экраны и замедление движение, которые приводят к соединению мелких частиц масла к более крупным и оседанию.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #21 - 14.10.2017 :: 08:23:34
Функции поста
Ну раз уж раз пошла такая пьянка, скажите почему на патрубках этого традиционного устройства мешки разной длины?!! И где же тут " in и out"?
« Последняя редакция: 14.10.2017 :: 08:26:41 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 838
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #22 - 14.10.2017 :: 09:40:01
Функции поста
Ладно. Возьмем еще одного производителя. Heldon. Вот ссылка. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Там оба типа маслоотделителя показаны в разрезе и описаны принципы их работы. Они разные.
Мешки на Conventional там одинаковые. Где вход и выход все нарисовано.
Вот еще цитатка из этого же документа. О том что разные методы отделения масла используются и разными способами.
Oil separators use various modes of oil separation methods to remove the oil entrained in the discharge vapour that exits
the compressor. These methods include the reduction of velocity, impingement, centrifugal force or coalescing elements. Oil
separators vary in capacity and efficiency depending upon the mass flow that is being pumped through them. No oil separator is 100% efficient.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #23 - 14.10.2017 :: 10:34:17
Функции поста
Если мешки одинаковые зачем же их подписывать?! Тут есть какой то секрет)
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1076
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #24 - 14.10.2017 :: 11:29:00
Функции поста
reff писал(а) 14.10.2017 :: 10:34:17:
Если мешки одинаковые зачем же их подписывать?! Тут есть какой то секрет)

ну так ячейки же в разные стороны смотрят которые масло собираютУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Alex2001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 77
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 17.04.2014
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #25 - 16.10.2017 :: 14:39:14
Функции поста
Хорошая статья по ККБ, в т.ч. с использованием VRF Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Автор
Брух Сергей Викторович
« Последняя редакция: 16.10.2017 :: 14:42:15 - Alex2001 »  

С уважением.
Александр
Наверх
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #26 - 16.10.2017 :: 15:23:15
Функции поста
Прочитал статейку. Ловко все просчитано , как у наперточника. Старт /стоп  при +28 работает нормально , а при + 17 захлебнется жидким .А вот с VRF - все отлично , т.к. он расчитан только как запасной вариант , на поддержание внутренних сплитов в пик жары , ну так давайте со старт/ стопом поступим так же - только на поддержку внутренних блоков , и выяснится - что разницы никакой . А если на улице 40 ? Охлаждать такие объемы с 40 ка до 17- 15 град , а потом выбрасывать охлажденный воздух в утиль ?-Дебилизм!!.Может все же рекуператор на основе того же VRF или того же старт/ стопа - испаритель в горячей приточке , конденсатор в холодной вытяжке? Проку думаю будет больше.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #27 - 16.10.2017 :: 15:39:47
Функции поста
Так все же почему длина трубопроводов в ккб с частотником может быть больше чем в ккб без частотника.?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4362
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #28 - 16.10.2017 :: 15:44:26
Функции поста
DeniskinF писал(а) 14.10.2017 :: 11:29:00:
ну так ячейки же в разные стороны смотрят которые масло собирают

а как это? что за ячейки. Там мешки типа оплетки от анаконды были.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1372
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Использование наружных блоков VRF-систем в Качестве ККБ.
Ответ #29 - 16.10.2017 :: 15:51:11
Функции поста
reff писал(а) 16.10.2017 :: 15:44:26:
а как это? что за ячейки. Там мешки типа оплетки от анаконды были.

Предлагаю не томить душу, а открыть вуаль и рассказать нам в чем всё-таки секрет.
  
Наверх
www  
IP записан