Очень популярная тема (более 25 ответов) Нужно минус 85 градусов (число прочтений - 2964 )
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Нужно минус 85 градусов
14.11.2017 :: 12:44:34
Функции поста
Всем здравствуйте!
Помогите пожалуйста мне в одной проблеме.
Привезли нам китайскую камеру 80 литров. Изначальная она работала на минус 70, но заказчику надо минус 85 градусов. Кто может подсказать, что надо для этого сделать? Сам я по большой части самоучка, так что особых навыков у меня нет, но я учусь. Холодилка работает на 404/23 фреонах. Компрессора на обоих контурах одинаковые CAJ2446Z. Верхний контур на ТРВ, Нижний на капиллярной трубке.
Максимально что я смог выжать из этой камеры это минус 81 градус, и то последние 2 градуса опускалась очень долго. Очень буду признателен за помощь!
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #1 - 14.11.2017 :: 15:49:23
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 14.11.2017 :: 12:44:34:
то может подсказать, что надо для этого сделать?

производитель.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #2 - 14.11.2017 :: 16:15:35
Функции поста
Могу скинуть только фотку, остальная информация отсутствует
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #3 - 14.11.2017 :: 17:28:54
Функции поста
Производитель не известен... фото ни о чем... трв на высоком на такой обьем...(явно яка то испытательная камера).
А чего делал то для получения результата?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #4 - 14.11.2017 :: 18:52:24
Функции поста
Заменить фреон или создать свой азеотроп, например R503 добавив R13 60%. Как поведет себя капилляр в НК неизвестно.
R503 (R13/R23) 59,9/40,1% Азеотроп -88,7°С
R508a (R23/R116)  39/61% Азеотроп -87,4°С
R508b (R23/R116) 46/54% Азеотроп -86°С
R23 -82°С
R13 -81,5°С

Другой вариант заменить компрессор НК на типоразмер больше, но значительно уменьшится жизненный ресурс компрессора.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 19 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 855
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #5 - 14.11.2017 :: 18:56:45
Функции поста
Наверное надо объяснить заказчику, что камера рассчитана на темп. -70град. И добавить, что темп. кипения R-23 всего лишь -82 град. А при такой темп. кипения добиться -85град. ну никак невозможно.
  Если он хочет -85, то пусть покупает трёхкаскадную камеру с фреоном R-14, у кот. темп. кипения минус 128 град.
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #6 - 14.11.2017 :: 20:48:15
Функции поста
БОБР писал(а) 14.11.2017 :: 18:52:24:
Заменить фреон или создать свой азеотроп, например R503 добавив R13 60%. Как поведет себя капилляр в НК неизвестно.
R503 (R13/R23) 59,9/40,1% Азеотроп -88,7°С
R508a (R23/R116)  39/61% Азеотроп -87,4°С
R508b (R23/R116) 46/54% Азеотроп -86°С
R23 -82°С
R13 -81,5°С

Другой вариант заменить компрессор НК на типоразмер больше, но значительно уменьшится жизненный ресурс компрессора.

Я попробовал вместо 23 залил 508b. Температуру согнал до минус 84. Так же последние 3 градуса давались с трудом. Скажите, а если поставить другую капиллярка меньшего диаметра, может это сможет помочь? А если менять компрессор то на сколько он должен быть мощнее?
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #7 - 14.11.2017 :: 20:51:25
Функции поста
Refмэн писал(а) 14.11.2017 :: 18:56:45:
Наверное надо объяснить заказчику, что камера рассчитана на темп. -70град. И добавить, что темп. кипения R-23 всего лишь -82 град. А при такой темп. кипения добиться -85град. ну никак невозможно.
  Если он хочет -85, то пусть покупает трёхкаскадную камеру с фреоном R-14, у кот. темп. кипения минус 128 град.

Если честно мне самому интересно получится минус 85 или нет))
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #8 - 15.11.2017 :: 08:09:52
Функции поста
Зачем 3-х каскадной,  когда и 2 вытянуть должны, на примере камеры ESPEC MC-811
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #9 - 15.11.2017 :: 12:42:56
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 14.11.2017 :: 20:51:25:
Если честно мне самому интересно получится минус 85 или нет))

Я уже озвучил что твоя камера похожа на испытательную...
Вопрос: какой диапазон температур можно задать на контроллере? (Только в "-" или от "+" до "-")
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #10 - 15.11.2017 :: 12:55:57
Функции поста
elektrik. писал(а) 15.11.2017 :: 12:42:56:
Я уже озвучил что твоя камера похожа на испытательную...
Вопрос: какой диапазон температур можно задать на контроллере? (Только в "-" или от "+" до "-")

Камера действительно испытательная.
Диапазон температуры -85...+180
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #11 - 15.11.2017 :: 13:41:23
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 15.11.2017 :: 12:55:57:
Камера действительно испытательная.
Диапазон температуры -85...+180

Как я понял -85 это желаемое... реально такие камеры обычно расчитаны на -70.
И это обусловлено как раз параметром "+"...
Был бы простой фризер- мож чего и подсказал бы, но в этом случае могу только посоветовать остановиться на том что уже получилось xolod.1973 писал(а) 14.11.2017 :: 20:48:15:
Я попробовал вместо 23 залил 508b. Температуру согнал до минус 84. Так же последние 3 градуса давались с трудом.

-80 это приличный результат. Не забывай что в том же обьеме на испарители +180 будет греть... и как бы ни вакуумился контур, как бы не отсекался он клапанами... всяко в испаре будет оставаться некое количество хладона...
В общем думай...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 52
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #12 - 15.11.2017 :: 14:34:29
Функции поста
-80 это приличный результат. Не забывай что в том же обьеме на испарители +180 будет греть... и как бы ни вакуумился контур, как бы не отсекался он клапанами... всяко в испаре будет оставаться некое количество хладона...
В общем думай... [/quote]
Обратного пути у меня уже нет, буду идти до конца, что получится не знаю. По этому я прошу совета, что надо предпринять (поменять) до нужного результата, компрессор (на сколько мощьнее) или капиллярную трубку (на сколько меньше)???
Как я писал выше, камера ESPEC как раз работает в таком режиме -85...+180. Но мне её никто не даст разбирать. Компрессор в инете искал (RDJ173YDA и RDJ130YCA) результата ноль.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #13 - 15.11.2017 :: 17:01:46
Функции поста
Могу только предположить что при очередном цикле на +180 у тя в той камере испары просто раздует...(а может и порвать). Говорю не просто так...
И да, не равняй разные камеры... очень уж они разные(711-811 к примеру).
« Последняя редакция: 15.11.2017 :: 17:07:30 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #14 - 15.11.2017 :: 17:02:46
Функции поста
elektrik. писал(а) 15.11.2017 :: 13:41:23:
реально такие камеры обычно расчитаны на -70.
И это обусловлено как раз параметром "+"...
и как бы ни вакуумился контур, как бы не отсекался он клапанами... всяко в испаре будет оставаться некое количество хладона...

Плюсовым режимом это никак не обусловлено, хоть +300°С, во время остановки в НК нет насыщенного R23, при любой температуре испарителя давление в НК, при простое, не повысится выше расчетного которое определяется объемом буферного ресивера. Иначе все бы разорвало даже при комнатной температуре.

xolod.1973 писал(а) 15.11.2017 :: 14:34:29:
я писал выше, камера ESPEC как раз работает в таком режиме -85...+180. Но мне её никто не даст разбирать.

Посмотри на шильде что заправлено в НК, предполагаю что там "гремучая", секретная смесь хладагентов, т.е. нижний каскад совмещен с функцией автокаскада. Кстати, автокаскадом, на гремучей смеси, можно получить и более низкие температуры в одну ступень.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан