Очень популярная тема (более 25 ответов) Нужно минус 85 градусов (число прочтений - 2239 )
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
На связи



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #15 - 15.11.2017 :: 17:25:07
Функции поста
БОБР писал(а) 15.11.2017 :: 17:02:46:
Плюсовым режимом это никак не обусловлено, хоть +300°С, во время остановки в НК нет насыщенного R23, при любой температуре испарителя давление в НК, при простое, не повысится выше расчетного которое определяется объемом буферного ресивера. Иначе все бы разорвало даже при комнатной температуре.

Посмотри на шильде что заправлено в НК, предполагаю что там "гремучая", секретная смесь хладагентов, т.е. нижний каскад совмещен с функцией автокаскада. Кстати, автокаскадом, на гремучей смеси, можно получить и более низкие температуры в одну ступень.

За первое не буду даже спорить... не хочу...
За второе- пожалуй поспорю...
На кой ляд нужна "гремучка" в обычном каскаде на -70???
Это просто решили с -70 перевести на -85 по требованию зака...
А автокаскады на "гремучке" действительно могут и -100... Улыбка тока это тема другая, да и состав той "гремучки" тебе никто не скажет!...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #16 - 15.11.2017 :: 19:37:25
Функции поста
elektrik. писал(а) 15.11.2017 :: 17:01:46:
Могу только предположить что при очередном цикле на +180 у тя в той камере испары просто раздует...(а может и порвать). Говорю не просто так...
И да, не равняй разные камеры... очень уж они разные(711-811 к примеру).

Сам я занимаюсь ремонтом испытательных климатических камер, +180, -70, влажность, вакуум и прочая дребедень. Так вот, на высокие температуры 23 фреон почти никак не влияет.
Еще я нашёл мощность эспековских компрессоров, 800+650.
У меня вопрос, что бы определить мощность компрессора какие надо смотреть в таблице температуру кипения и конденсации?
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #17 - 15.11.2017 :: 19:42:37
Функции поста
БОБР писал(а) 15.11.2017 :: 17:02:46:
Посмотри на шильде что заправлено в НК, предполагаю что там "гремучая", секретная смесь хладагентов, т.е. нижний каскад совмещен с функцией автокаскада. Кстати, автокаскадом, на гремучей смеси, можно получить и более низкие температуры в одну ступень.

На шильдике 23
« Последняя редакция: 16.11.2017 :: 04:28:17 - xolod.1973 »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #18 - 16.11.2017 :: 17:31:12
Функции поста
R 508B - замена R23 для получения температур ниже 85 град С.  Либо попробуй в ветви 23 фреона применить теплообменник регенеративный, можешь 2-3 градуса сбить ещё.

Химическое название R23 - ТриФторМетан.
Общее описание R23

R23 это хладагент исключительно высокого давления, который применяется для производства очень низких температур (примерно – 60 до –100°C).  А реально до - 80 С. R23 заменяет хладагент R13. Физические и термодинамические свойства лишь незначительно отличаются от свойств R13. Давления пара сходны давлениям R13, по меньшей мере, в температурном диапазоне. Расход электроэнергии для эквивалентной холодопроизводительности примерно одинаков. Объемная холодопроизводительность R23 больше чем холодопроизводительность хладагента R13. С падением температуры разница уменьшается (при – 60°C около 25%, при –110°C - около 1%). Показатели холодопроизводительности обоих хладагентов примерно одинаковы.
Физические свойства R23

Параметр
Единица измерения                                                 Значение
При -10°С
(насыщ.жидк.)                                                          При -40°С
(насыщ.жидк.)                                                          При -40°С
(насыщ.пар)
Химическая формула      -                                            CHF3
Молярная масса                                         кг/кмоль      70.0
Температура плавления      °С      -
Температура кипения при атм. давлении (101кПа)°С       -82
Критическая температура      °С                                             26.3
Критическое давление      МПа                                            4.87
Критическая плотность      кг/м3      
Вязкость      мПа·с                                              0.164      0.108      -
Теплопроводность      Вт/(м·К)              0.106      0.082      0.0157
Средняя уд.теплоемкость      кДж/(кг·К)      -      1.506      1.365
Отношение cp/cv      -      -      -                      1.72
Плотность      кг/м3      -                                       1106      84.99
Энтальпия испарения      кДж/кг      -              156.6      -
Границы взрывоопасности в воздухе при 25°С и атмосферном давлении (101кПа): отсутствуют.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #19 - 16.11.2017 :: 17:38:39
Функции поста
Основные характеристики фреона R508b

Фреон R508b - бесцветный газ. Негорюч и невзрывоопасен, малотоксичен и химически инертен к металлам. Малорастворим в воде. При соприкосновении с пламенем и горячими поверхностями компоненты хладона 508B разлагаются с образованием высокотоксичных продуктов.

Массовая доля, %:

- трифторметан (R23)46


- гексафторэтан (R116)
54




Температура кипения при давлении 101325 Па, ℃ - 88,3


Критическая температура, ℃14,0


Критическое давление, МПа3,92


Озоноразрушающий потенциал (ODP)0


Класс опасности по стандарту ASHRAEА1




Технические требования к фреону R508b

Массовая доля R508B, %не менее 99,8


Массовая доля нелетучего остатка, %не более 0,01


Массовая доля воды, %не более 0,001


Кислотность, %не более 0,0001

Фреон R508b используется в новых каскадных холодильных установках для получения температур до -100 оС. Может служить заменой хладагентов R13 и R503 в действующих низкотемпературных установках.

R508b химически совместим с большинством материалов, применяемых в настоящее время в конструкциях традиционных холодильных агрегатов. Однако, смешивания фреона 508b с другими хладагентами следует избегать.

Фреон R508b является азеотропной смесью трифторметана CF3H (R23) и гексафторэтана C2F6 (R116). Этот хладагент относится к группе гидрофторуглеродов (ГФУ; НFС), срок применения которых не ограничен.

Техническое обозначение фреона R508b по международному стандарту ISO № 817-74 и стандарту ASHRAE 34

Синонимы и общепринятые торговые названия

R508b

хладон 508B, R508B, R23/116, SUVA 95, Genetron 508B
  
Наверх
www  
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #20 - 18.11.2017 :: 16:44:14
Функции поста
А как перевести пускали в бары?
Привык работать в барах.
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #21 - 18.11.2017 :: 17:01:55
Функции поста
Ох уж это Т9
Паскали конечно
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
На связи



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #22 - 18.11.2017 :: 17:03:35
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 18.11.2017 :: 16:44:14:
А как перевести пускали в бары?
Привык работать в барах.

Встречный вопрос- а сколь бар на твоей камере по НД и ВД по каскадам?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6279
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #23 - 18.11.2017 :: 18:07:58
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 18.11.2017 :: 16:44:14:
А как перевести пускали в бары?
Привык работать в барах.

10 бар = 1 МПа = 10,197 кг/см2
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #24 - 18.11.2017 :: 18:54:10
Функции поста
elektrik. писал(а) 18.11.2017 :: 17:03:35:
Встречный вопрос- а сколь бар на твоей камере по НД и ВД по каскадам?

НД - небольшой вакуум -0,15 бар
ВД - 7 бар
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
На связи



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #25 - 19.11.2017 :: 15:00:51
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 18.11.2017 :: 18:54:10:
НД - небольшой вакуум -0,15 бар
ВД - 7 бар

Это , я так понял, показания низкого каскада по достижении в камере -80... это так?
Если так, то ты недозаправил...
Правда есть еще одно "Но"... Это высокий каскад... Ты его "мониторил"? Ведь изначально вопрос был за оба каскада...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #26 - 19.11.2017 :: 15:20:31
Функции поста
elektrik. писал(а) 19.11.2017 :: 15:00:51:
Это , я так понял, показания низкого каскада по достижении в камере -80... это так?
Если так, то ты недозаправил...
Правда есть еще одно "Но"... Это высокий каскад... Ты его "мониторил"? Ведь изначально вопрос был за оба каскада...

Совершенно верно это нижний каскад. Заправлял по весами . Небольшое обмерзание трубки на компрессора. Высокий каскад тоже мониторил, но показаний сейчас собой нет, будут только завтра.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
На связи



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #27 - 19.11.2017 :: 15:58:29
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 19.11.2017 :: 15:20:31:
Совершенно верно это нижний каскад. Заправлял по весами . Небольшое обмерзание трубки на компрессора. Высокий каскад тоже мониторил, но показаний сейчас собой нет, будут только завтра.

Если так, то о какой заправке по весу может идти речь при смене хладона? Ты ведь просто заменил 23 на 508в...
Газы немножко разные... потому и нужен мониторинг обоих каскадов от начала и до финиша...
Самя проблема в самом начале...
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
На связи



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #28 - 20.11.2017 :: 16:04:29
Функции поста
Чегото тема "зацепила"...
Начал вспоминать свои работы и сопоставлять...
На 23 добивался (устойчиво) -74, на 508в -80, на фирменной смеси (23+170) -80, на "гремучке" в автокаскаде (14+еще) -90(ниже не задавал).
Холод.1973 - по ходу без глобальной переделки той камеры тебе -85 не светит...
Это мое мнение. Мож кто из Гуру еще чего скажет...
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #29 - 20.11.2017 :: 16:04:46
Функции поста
В силу ряда причин немного упустил канву дискуссии и посему не понял:
73 тезка перезаправил систему 508в? Если это так, но температура напрямую не "вылезает" на требуемое значение, то надо поиграть длиной капиллярки, немного удлинив ее для снижения давления вспрыска и соответственно температуры, так как недозаправка просто снижает давление всаса, но и кроме этого уменьшает массвую производительность хладагента. Может сложиться так, что придется увеличивать и производительность компрессора или добавлять переохладитель для 508в.
Успехов. Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан