Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
Послать Тему Печать
Нужно минус 85 градусов (Прочитано 1014 раз)
 
xolod.1973
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Нужно минус 85 градусов
14.11.2017 :: 15:44:34
 
Всем здравствуйте!
Помогите пожалуйста мне в одной проблеме.
Привезли нам китайскую камеру 80 литров. Изначальная она работала на минус 70, но заказчику надо минус 85 градусов. Кто может подсказать, что надо для этого сделать? Сам я по большой части самоучка, так что особых навыков у меня нет, но я учусь. Холодилка работает на 404/23 фреонах. Компрессора на обоих контурах одинаковые CAJ2446Z. Верхний контур на ТРВ, Нижний на капиллярной трубке.
Максимально что я смог выжать из этой камеры это минус 81 градус, и то последние 2 градуса опускалась очень долго. Очень буду признателен за помощь!
Наверх
  
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 754

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #1 - 14.11.2017 :: 18:49:23
 
xolod.1973 писал(а) on 14.11.2017 :: 15:44:34:
то может подсказать, что надо для этого сделать?

производитель.
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
xolod.1973
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #2 - 14.11.2017 :: 19:15:35
 
Могу скинуть только фотку, остальная информация отсутствует
Наверх
  

20171114_190958.jpg (1667 KB | 30 )
20171114_190958.jpg
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 906

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #3 - 14.11.2017 :: 20:28:54
 
Производитель не известен... фото ни о чем... трв на высоком на такой обьем...(явно яка то испытательная камера).
А чего делал то для получения результата?
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3421

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #4 - 14.11.2017 :: 21:52:24
 
Заменить фреон или создать свой азеотроп, например R503 добавив R13 60%. Как поведет себя капилляр в НК неизвестно.
R503 (R13/R23) 59,9/40,1% Азеотроп -88,7°С
R508a (R23/R116)  39/61% Азеотроп -87,4°С
R508b (R23/R116) 46/54% Азеотроп -86°С
R23 -82°С
R13 -81,5°С

Другой вариант заменить компрессор НК на типоразмер больше, но значительно уменьшится жизненный ресурс компрессора.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (19 KB | 6 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 823

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #5 - 14.11.2017 :: 21:56:45
 
Наверное надо объяснить заказчику, что камера рассчитана на темп. -70град. И добавить, что темп. кипения R-23 всего лишь -82 град. А при такой темп. кипения добиться -85град. ну никак невозможно.
  Если он хочет -85, то пусть покупает трёхкаскадную камеру с фреоном R-14, у кот. темп. кипения минус 128 град.
Наверх
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
xolod.1973
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #6 - 14.11.2017 :: 23:48:15
 
БОБР писал(а) on 14.11.2017 :: 21:52:24:
Заменить фреон или создать свой азеотроп, например R503 добавив R13 60%. Как поведет себя капилляр в НК неизвестно.
R503 (R13/R23) 59,9/40,1% Азеотроп -88,7°С
R508a (R23/R116)  39/61% Азеотроп -87,4°С
R508b (R23/R116) 46/54% Азеотроп -86°С
R23 -82°С
R13 -81,5°С

Другой вариант заменить компрессор НК на типоразмер больше, но значительно уменьшится жизненный ресурс компрессора.

Я попробовал вместо 23 залил 508b. Температуру согнал до минус 84. Так же последние 3 градуса давались с трудом. Скажите, а если поставить другую капиллярка меньшего диаметра, может это сможет помочь? А если менять компрессор то на сколько он должен быть мощнее?
Наверх
  
 
IP записан  
 
xolod.1973
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #7 - 14.11.2017 :: 23:51:25
 
Refмэн писал(а) on 14.11.2017 :: 21:56:45:
Наверное надо объяснить заказчику, что камера рассчитана на темп. -70град. И добавить, что темп. кипения R-23 всего лишь -82 град. А при такой темп. кипения добиться -85град. ну никак невозможно.
  Если он хочет -85, то пусть покупает трёхкаскадную камеру с фреоном R-14, у кот. темп. кипения минус 128 град.

Если честно мне самому интересно получится минус 85 или нет))
Наверх
  
 
IP записан  
 
xolod.1973
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #8 - 15.11.2017 :: 11:09:52
 
Зачем 3-х каскадной,  когда и 2 вытянуть должны, на примере камеры ESPEC MC-811
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 906

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #9 - 15.11.2017 :: 15:42:56
 
xolod.1973 писал(а) on 14.11.2017 :: 23:51:25:
Если честно мне самому интересно получится минус 85 или нет))

Я уже озвучил что твоя камера похожа на испытательную...
Вопрос: какой диапазон температур можно задать на контроллере? (Только в "-" или от "+" до "-")
Наверх
  
 
IP записан  
 
xolod.1973
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #10 - 15.11.2017 :: 15:55:57
 
elektrik. писал(а) on 15.11.2017 :: 15:42:56:
Я уже озвучил что твоя камера похожа на испытательную...
Вопрос: какой диапазон температур можно задать на контроллере? (Только в "-" или от "+" до "-")

Камера действительно испытательная.
Диапазон температуры -85...+180
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 906

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #11 - 15.11.2017 :: 16:41:23
 
xolod.1973 писал(а) on 15.11.2017 :: 15:55:57:
Камера действительно испытательная.
Диапазон температуры -85...+180

Как я понял -85 это желаемое... реально такие камеры обычно расчитаны на -70.
И это обусловлено как раз параметром "+"...
Был бы простой фризер- мож чего и подсказал бы, но в этом случае могу только посоветовать остановиться на том что уже получилось xolod.1973 писал(а) on 14.11.2017 :: 23:48:15:
Я попробовал вместо 23 залил 508b. Температуру согнал до минус 84. Так же последние 3 градуса давались с трудом.

-80 это приличный результат. Не забывай что в том же обьеме на испарители +180 будет греть... и как бы ни вакуумился контур, как бы не отсекался он клапанами... всяко в испаре будет оставаться некое количество хладона...
В общем думай...
Наверх
  
 
IP записан  
 
xolod.1973
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #12 - 15.11.2017 :: 17:34:29
 
-80 это приличный результат. Не забывай что в том же обьеме на испарители +180 будет греть... и как бы ни вакуумился контур, как бы не отсекался он клапанами... всяко в испаре будет оставаться некое количество хладона...
В общем думай... [/quote]
Обратного пути у меня уже нет, буду идти до конца, что получится не знаю. По этому я прошу совета, что надо предпринять (поменять) до нужного результата, компрессор (на сколько мощьнее) или капиллярную трубку (на сколько меньше)???
Как я писал выше, камера ESPEC как раз работает в таком режиме -85...+180. Но мне её никто не даст разбирать. Компрессор в инете искал (RDJ173YDA и RDJ130YCA) результата ноль.
Наверх
  
 
IP записан  
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 906

Алма-Ата, Kazakhstan
Алма-Ата
Kazakhstan

Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #13 - 15.11.2017 :: 20:01:46
 
Могу только предположить что при очередном цикле на +180 у тя в той камере испары просто раздует...(а может и порвать). Говорю не просто так...
И да, не равняй разные камеры... очень уж они разные(711-811 к примеру).
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2017 :: 20:07:30 от elektrik. »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3421

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #14 - 15.11.2017 :: 20:02:46
 
elektrik. писал(а) on 15.11.2017 :: 16:41:23:
реально такие камеры обычно расчитаны на -70.
И это обусловлено как раз параметром "+"...
и как бы ни вакуумился контур, как бы не отсекался он клапанами... всяко в испаре будет оставаться некое количество хладона...

Плюсовым режимом это никак не обусловлено, хоть +300°С, во время остановки в НК нет насыщенного R23, при любой температуре испарителя давление в НК, при простое, не повысится выше расчетного которое определяется объемом буферного ресивера. Иначе все бы разорвало даже при комнатной температуре.

xolod.1973 писал(а) on 15.11.2017 :: 17:34:29:
я писал выше, камера ESPEC как раз работает в таком режиме -85...+180. Но мне её никто не даст разбирать.

Посмотри на шильде что заправлено в НК, предполагаю что там "гремучая", секретная смесь хладагентов, т.е. нижний каскад совмещен с функцией автокаскада. Кстати, автокаскадом, на гремучей смеси, можно получить и более низкие температуры в одну ступень.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 4
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх