Очень популярная тема (более 25 ответов) Нужно минус 85 градусов (число прочтений - 2240 )
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Нужно минус 85 градусов
14.11.2017 :: 12:44:34
Функции поста
Всем здравствуйте!
Помогите пожалуйста мне в одной проблеме.
Привезли нам китайскую камеру 80 литров. Изначальная она работала на минус 70, но заказчику надо минус 85 градусов. Кто может подсказать, что надо для этого сделать? Сам я по большой части самоучка, так что особых навыков у меня нет, но я учусь. Холодилка работает на 404/23 фреонах. Компрессора на обоих контурах одинаковые CAJ2446Z. Верхний контур на ТРВ, Нижний на капиллярной трубке.
Максимально что я смог выжать из этой камеры это минус 81 градус, и то последние 2 градуса опускалась очень долго. Очень буду признателен за помощь!
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 853
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #1 - 14.11.2017 :: 15:49:23
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 14.11.2017 :: 12:44:34:
то может подсказать, что надо для этого сделать?

производитель.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #2 - 14.11.2017 :: 16:15:35
Функции поста
Могу скинуть только фотку, остальная информация отсутствует
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #3 - 14.11.2017 :: 17:28:54
Функции поста
Производитель не известен... фото ни о чем... трв на высоком на такой обьем...(явно яка то испытательная камера).
А чего делал то для получения результата?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #4 - 14.11.2017 :: 18:52:24
Функции поста
Заменить фреон или создать свой азеотроп, например R503 добавив R13 60%. Как поведет себя капилляр в НК неизвестно.
R503 (R13/R23) 59,9/40,1% Азеотроп -88,7°С
R508a (R23/R116)  39/61% Азеотроп -87,4°С
R508b (R23/R116) 46/54% Азеотроп -86°С
R23 -82°С
R13 -81,5°С

Другой вариант заменить компрессор НК на типоразмер больше, но значительно уменьшится жизненный ресурс компрессора.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 19 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 842
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #5 - 14.11.2017 :: 18:56:45
Функции поста
Наверное надо объяснить заказчику, что камера рассчитана на темп. -70град. И добавить, что темп. кипения R-23 всего лишь -82 град. А при такой темп. кипения добиться -85град. ну никак невозможно.
  Если он хочет -85, то пусть покупает трёхкаскадную камеру с фреоном R-14, у кот. темп. кипения минус 128 град.
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #6 - 14.11.2017 :: 20:48:15
Функции поста
БОБР писал(а) 14.11.2017 :: 18:52:24:
Заменить фреон или создать свой азеотроп, например R503 добавив R13 60%. Как поведет себя капилляр в НК неизвестно.
R503 (R13/R23) 59,9/40,1% Азеотроп -88,7°С
R508a (R23/R116)  39/61% Азеотроп -87,4°С
R508b (R23/R116) 46/54% Азеотроп -86°С
R23 -82°С
R13 -81,5°С

Другой вариант заменить компрессор НК на типоразмер больше, но значительно уменьшится жизненный ресурс компрессора.

Я попробовал вместо 23 залил 508b. Температуру согнал до минус 84. Так же последние 3 градуса давались с трудом. Скажите, а если поставить другую капиллярка меньшего диаметра, может это сможет помочь? А если менять компрессор то на сколько он должен быть мощнее?
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #7 - 14.11.2017 :: 20:51:25
Функции поста
Refмэн писал(а) 14.11.2017 :: 18:56:45:
Наверное надо объяснить заказчику, что камера рассчитана на темп. -70град. И добавить, что темп. кипения R-23 всего лишь -82 град. А при такой темп. кипения добиться -85град. ну никак невозможно.
  Если он хочет -85, то пусть покупает трёхкаскадную камеру с фреоном R-14, у кот. темп. кипения минус 128 град.

Если честно мне самому интересно получится минус 85 или нет))
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #8 - 15.11.2017 :: 08:09:52
Функции поста
Зачем 3-х каскадной,  когда и 2 вытянуть должны, на примере камеры ESPEC MC-811
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #9 - 15.11.2017 :: 12:42:56
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 14.11.2017 :: 20:51:25:
Если честно мне самому интересно получится минус 85 или нет))

Я уже озвучил что твоя камера похожа на испытательную...
Вопрос: какой диапазон температур можно задать на контроллере? (Только в "-" или от "+" до "-")
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #10 - 15.11.2017 :: 12:55:57
Функции поста
elektrik. писал(а) 15.11.2017 :: 12:42:56:
Я уже озвучил что твоя камера похожа на испытательную...
Вопрос: какой диапазон температур можно задать на контроллере? (Только в "-" или от "+" до "-")

Камера действительно испытательная.
Диапазон температуры -85...+180
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #11 - 15.11.2017 :: 13:41:23
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 15.11.2017 :: 12:55:57:
Камера действительно испытательная.
Диапазон температуры -85...+180

Как я понял -85 это желаемое... реально такие камеры обычно расчитаны на -70.
И это обусловлено как раз параметром "+"...
Был бы простой фризер- мож чего и подсказал бы, но в этом случае могу только посоветовать остановиться на том что уже получилось xolod.1973 писал(а) 14.11.2017 :: 20:48:15:
Я попробовал вместо 23 залил 508b. Температуру согнал до минус 84. Так же последние 3 градуса давались с трудом.

-80 это приличный результат. Не забывай что в том же обьеме на испарители +180 будет греть... и как бы ни вакуумился контур, как бы не отсекался он клапанами... всяко в испаре будет оставаться некое количество хладона...
В общем думай...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #12 - 15.11.2017 :: 14:34:29
Функции поста
-80 это приличный результат. Не забывай что в том же обьеме на испарители +180 будет греть... и как бы ни вакуумился контур, как бы не отсекался он клапанами... всяко в испаре будет оставаться некое количество хладона...
В общем думай... [/quote]
Обратного пути у меня уже нет, буду идти до конца, что получится не знаю. По этому я прошу совета, что надо предпринять (поменять) до нужного результата, компрессор (на сколько мощьнее) или капиллярную трубку (на сколько меньше)???
Как я писал выше, камера ESPEC как раз работает в таком режиме -85...+180. Но мне её никто не даст разбирать. Компрессор в инете искал (RDJ173YDA и RDJ130YCA) результата ноль.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #13 - 15.11.2017 :: 17:01:46
Функции поста
Могу только предположить что при очередном цикле на +180 у тя в той камере испары просто раздует...(а может и порвать). Говорю не просто так...
И да, не равняй разные камеры... очень уж они разные(711-811 к примеру).
« Последняя редакция: 15.11.2017 :: 17:07:30 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #14 - 15.11.2017 :: 17:02:46
Функции поста
elektrik. писал(а) 15.11.2017 :: 13:41:23:
реально такие камеры обычно расчитаны на -70.
И это обусловлено как раз параметром "+"...
и как бы ни вакуумился контур, как бы не отсекался он клапанами... всяко в испаре будет оставаться некое количество хладона...

Плюсовым режимом это никак не обусловлено, хоть +300°С, во время остановки в НК нет насыщенного R23, при любой температуре испарителя давление в НК, при простое, не повысится выше расчетного которое определяется объемом буферного ресивера. Иначе все бы разорвало даже при комнатной температуре.

xolod.1973 писал(а) 15.11.2017 :: 14:34:29:
я писал выше, камера ESPEC как раз работает в таком режиме -85...+180. Но мне её никто не даст разбирать.

Посмотри на шильде что заправлено в НК, предполагаю что там "гремучая", секретная смесь хладагентов, т.е. нижний каскад совмещен с функцией автокаскада. Кстати, автокаскадом, на гремучей смеси, можно получить и более низкие температуры в одну ступень.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #15 - 15.11.2017 :: 17:25:07
Функции поста
БОБР писал(а) 15.11.2017 :: 17:02:46:
Плюсовым режимом это никак не обусловлено, хоть +300°С, во время остановки в НК нет насыщенного R23, при любой температуре испарителя давление в НК, при простое, не повысится выше расчетного которое определяется объемом буферного ресивера. Иначе все бы разорвало даже при комнатной температуре.

Посмотри на шильде что заправлено в НК, предполагаю что там "гремучая", секретная смесь хладагентов, т.е. нижний каскад совмещен с функцией автокаскада. Кстати, автокаскадом, на гремучей смеси, можно получить и более низкие температуры в одну ступень.

За первое не буду даже спорить... не хочу...
За второе- пожалуй поспорю...
На кой ляд нужна "гремучка" в обычном каскаде на -70???
Это просто решили с -70 перевести на -85 по требованию зака...
А автокаскады на "гремучке" действительно могут и -100... Улыбка тока это тема другая, да и состав той "гремучки" тебе никто не скажет!...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #16 - 15.11.2017 :: 19:37:25
Функции поста
elektrik. писал(а) 15.11.2017 :: 17:01:46:
Могу только предположить что при очередном цикле на +180 у тя в той камере испары просто раздует...(а может и порвать). Говорю не просто так...
И да, не равняй разные камеры... очень уж они разные(711-811 к примеру).

Сам я занимаюсь ремонтом испытательных климатических камер, +180, -70, влажность, вакуум и прочая дребедень. Так вот, на высокие температуры 23 фреон почти никак не влияет.
Еще я нашёл мощность эспековских компрессоров, 800+650.
У меня вопрос, что бы определить мощность компрессора какие надо смотреть в таблице температуру кипения и конденсации?
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #17 - 15.11.2017 :: 19:42:37
Функции поста
БОБР писал(а) 15.11.2017 :: 17:02:46:
Посмотри на шильде что заправлено в НК, предполагаю что там "гремучая", секретная смесь хладагентов, т.е. нижний каскад совмещен с функцией автокаскада. Кстати, автокаскадом, на гремучей смеси, можно получить и более низкие температуры в одну ступень.

На шильдике 23
« Последняя редакция: 16.11.2017 :: 04:28:17 - xolod.1973 »  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #18 - 16.11.2017 :: 17:31:12
Функции поста
R 508B - замена R23 для получения температур ниже 85 град С.  Либо попробуй в ветви 23 фреона применить теплообменник регенеративный, можешь 2-3 градуса сбить ещё.

Химическое название R23 - ТриФторМетан.
Общее описание R23

R23 это хладагент исключительно высокого давления, который применяется для производства очень низких температур (примерно – 60 до –100°C).  А реально до - 80 С. R23 заменяет хладагент R13. Физические и термодинамические свойства лишь незначительно отличаются от свойств R13. Давления пара сходны давлениям R13, по меньшей мере, в температурном диапазоне. Расход электроэнергии для эквивалентной холодопроизводительности примерно одинаков. Объемная холодопроизводительность R23 больше чем холодопроизводительность хладагента R13. С падением температуры разница уменьшается (при – 60°C около 25%, при –110°C - около 1%). Показатели холодопроизводительности обоих хладагентов примерно одинаковы.
Физические свойства R23

Параметр
Единица измерения                                                 Значение
При -10°С
(насыщ.жидк.)                                                          При -40°С
(насыщ.жидк.)                                                          При -40°С
(насыщ.пар)
Химическая формула      -                                            CHF3
Молярная масса                                         кг/кмоль      70.0
Температура плавления      °С      -
Температура кипения при атм. давлении (101кПа)°С       -82
Критическая температура      °С                                             26.3
Критическое давление      МПа                                            4.87
Критическая плотность      кг/м3      
Вязкость      мПа·с                                              0.164      0.108      -
Теплопроводность      Вт/(м·К)              0.106      0.082      0.0157
Средняя уд.теплоемкость      кДж/(кг·К)      -      1.506      1.365
Отношение cp/cv      -      -      -                      1.72
Плотность      кг/м3      -                                       1106      84.99
Энтальпия испарения      кДж/кг      -              156.6      -
Границы взрывоопасности в воздухе при 25°С и атмосферном давлении (101кПа): отсутствуют.
  
Наверх
www  
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #19 - 16.11.2017 :: 17:38:39
Функции поста
Основные характеристики фреона R508b

Фреон R508b - бесцветный газ. Негорюч и невзрывоопасен, малотоксичен и химически инертен к металлам. Малорастворим в воде. При соприкосновении с пламенем и горячими поверхностями компоненты хладона 508B разлагаются с образованием высокотоксичных продуктов.

Массовая доля, %:

- трифторметан (R23)46


- гексафторэтан (R116)
54




Температура кипения при давлении 101325 Па, ℃ - 88,3


Критическая температура, ℃14,0


Критическое давление, МПа3,92


Озоноразрушающий потенциал (ODP)0


Класс опасности по стандарту ASHRAEА1




Технические требования к фреону R508b

Массовая доля R508B, %не менее 99,8


Массовая доля нелетучего остатка, %не более 0,01


Массовая доля воды, %не более 0,001


Кислотность, %не более 0,0001

Фреон R508b используется в новых каскадных холодильных установках для получения температур до -100 оС. Может служить заменой хладагентов R13 и R503 в действующих низкотемпературных установках.

R508b химически совместим с большинством материалов, применяемых в настоящее время в конструкциях традиционных холодильных агрегатов. Однако, смешивания фреона 508b с другими хладагентами следует избегать.

Фреон R508b является азеотропной смесью трифторметана CF3H (R23) и гексафторэтана C2F6 (R116). Этот хладагент относится к группе гидрофторуглеродов (ГФУ; НFС), срок применения которых не ограничен.

Техническое обозначение фреона R508b по международному стандарту ISO № 817-74 и стандарту ASHRAE 34

Синонимы и общепринятые торговые названия

R508b

хладон 508B, R508B, R23/116, SUVA 95, Genetron 508B
  
Наверх
www  
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #20 - 18.11.2017 :: 16:44:14
Функции поста
А как перевести пускали в бары?
Привык работать в барах.
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #21 - 18.11.2017 :: 17:01:55
Функции поста
Ох уж это Т9
Паскали конечно
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #22 - 18.11.2017 :: 17:03:35
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 18.11.2017 :: 16:44:14:
А как перевести пускали в бары?
Привык работать в барах.

Встречный вопрос- а сколь бар на твоей камере по НД и ВД по каскадам?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6279
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #23 - 18.11.2017 :: 18:07:58
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 18.11.2017 :: 16:44:14:
А как перевести пускали в бары?
Привык работать в барах.

10 бар = 1 МПа = 10,197 кг/см2
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #24 - 18.11.2017 :: 18:54:10
Функции поста
elektrik. писал(а) 18.11.2017 :: 17:03:35:
Встречный вопрос- а сколь бар на твоей камере по НД и ВД по каскадам?

НД - небольшой вакуум -0,15 бар
ВД - 7 бар
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #25 - 19.11.2017 :: 15:00:51
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 18.11.2017 :: 18:54:10:
НД - небольшой вакуум -0,15 бар
ВД - 7 бар

Это , я так понял, показания низкого каскада по достижении в камере -80... это так?
Если так, то ты недозаправил...
Правда есть еще одно "Но"... Это высокий каскад... Ты его "мониторил"? Ведь изначально вопрос был за оба каскада...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #26 - 19.11.2017 :: 15:20:31
Функции поста
elektrik. писал(а) 19.11.2017 :: 15:00:51:
Это , я так понял, показания низкого каскада по достижении в камере -80... это так?
Если так, то ты недозаправил...
Правда есть еще одно "Но"... Это высокий каскад... Ты его "мониторил"? Ведь изначально вопрос был за оба каскада...

Совершенно верно это нижний каскад. Заправлял по весами . Небольшое обмерзание трубки на компрессора. Высокий каскад тоже мониторил, но показаний сейчас собой нет, будут только завтра.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #27 - 19.11.2017 :: 15:58:29
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 19.11.2017 :: 15:20:31:
Совершенно верно это нижний каскад. Заправлял по весами . Небольшое обмерзание трубки на компрессора. Высокий каскад тоже мониторил, но показаний сейчас собой нет, будут только завтра.

Если так, то о какой заправке по весу может идти речь при смене хладона? Ты ведь просто заменил 23 на 508в...
Газы немножко разные... потому и нужен мониторинг обоих каскадов от начала и до финиша...
Самя проблема в самом начале...
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #28 - 20.11.2017 :: 16:04:29
Функции поста
Чегото тема "зацепила"...
Начал вспоминать свои работы и сопоставлять...
На 23 добивался (устойчиво) -74, на 508в -80, на фирменной смеси (23+170) -80, на "гремучке" в автокаскаде (14+еще) -90(ниже не задавал).
Холод.1973 - по ходу без глобальной переделки той камеры тебе -85 не светит...
Это мое мнение. Мож кто из Гуру еще чего скажет...
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #29 - 20.11.2017 :: 16:04:46
Функции поста
В силу ряда причин немного упустил канву дискуссии и посему не понял:
73 тезка перезаправил систему 508в? Если это так, но температура напрямую не "вылезает" на требуемое значение, то надо поиграть длиной капиллярки, немного удлинив ее для снижения давления вспрыска и соответственно температуры, так как недозаправка просто снижает давление всаса, но и кроме этого уменьшает массвую производительность хладагента. Может сложиться так, что придется увеличивать и производительность компрессора или добавлять переохладитель для 508в.
Успехов. Подмигивание
  
Наверх
www  
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #30 - 20.11.2017 :: 20:19:55
Функции поста
Всем спасибо! На данный момент попробовал увеличить мощность компрессора, результата пока не дал. Теперь буду пробовать капиллярку менять. Результат обязательно сообщу.
Есть ещё несколько вопросов:
1. Если менять капиллярку, на сколько делать её длиннее  (на данный момент её длина 50см.,диаметр не помню на память) или поменять на меньший диаметр?
2. Если надо будет поменять компрессор, по каким смотреть параметрам (кипения,  конденсация)? А то при разных кипения и конденсации мощности разные.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #31 - 20.11.2017 :: 20:29:47
Функции поста
... если там смесь - правду не напишут, скажут 404а.
недавно ремонтировал камеру на -150 С, автокаскад, время ограничено - удалось получить -140 , хватило.
Холод 1973, сколько стоит камера ? Есть автокаскад -100С , 100 Вт
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #32 - 21.11.2017 :: 16:05:24
Функции поста
Изменить длину капиллярки надо прмерно на 20%, а компрессор выбирается по его производительности (объёмной) и тоже с увеличением на ту же величину. Сравнение и подбор по каталогам. И желательно одного производителя, чтобы не было заморочек с подводом трубопроводов и электрикой.
  
Наверх
www  
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #33 - 21.11.2017 :: 18:17:01
Функции поста
Holod7 писал(а) 21.11.2017 :: 16:05:24:
Изменить длину капиллярки надо прмерно на 20%, а компрессор выбирается по его производительности (объёмной) и тоже с увеличением на ту же величину. Сравнение и подбор по каталогам. И желательно одного производителя, чтобы не было заморочек с подводом трубопроводов и электрикой.

В случае с "морозилкой" я бы согласился без "б"... но тут испытательная камера ... а это само по себе предполагает максимально возможную скорость как охлаждения, так и нобора температуры! Причем циклично!...
Как по мне- так надо площадь испара увеличивать... а за тем действием и другое "тянется"...
Если короче- "овчинка выделки не стоит". Проще купить уже готовую.
Но это только мое мнение.
П.С.: если честно- мне очень интересно что в результате получится...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #34 - 22.11.2017 :: 06:34:47
Функции поста
Vкtr писал(а) 20.11.2017 :: 20:29:47:
...
Холод 1973, сколько стоит камера ? Есть автокаскад -100С , 100 Вт 

Если не обманывают стоит она у китайцев без доставки 250р
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #35 - 22.11.2017 :: 11:31:00
Функции поста
...если есть энтузиазм и финансирование, можно попробовать добавить рекуперативный теплообменник и R14
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #36 - 22.11.2017 :: 14:55:55
Функции поста
Vкtr писал(а) 22.11.2017 :: 11:31:00:
...если есть энтузиазм и финансирование, можно попробовать добавить рекуперативный теплообменник и R14

С финансированием все очень плохо
Лишних денег никто не даст.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #37 - 22.11.2017 :: 15:42:23
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 22.11.2017 :: 14:55:55:
С финансированием все очень плохо
Лишних денег никто не даст.

Чего то сдается мне что продолжения не будет... а жаль... тема интересная.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #38 - 22.11.2017 :: 17:00:26
Функции поста
... не расстраивайся, продолжение будет, ну может не этот раз  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #39 - 22.11.2017 :: 17:32:14
Функции поста
Так я ещё не закончил над этим проектом,  так что всё ещё продолжается!
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #40 - 22.11.2017 :: 19:16:10
Функции поста
Мы верим в Тебя !!
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #41 - 22.11.2017 :: 21:11:46
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 22.11.2017 :: 14:55:55:
С финансированием все очень плохо
Лишних денег никто не даст.

ну....
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #42 - 23.11.2017 :: 13:11:31
Функции поста
Применив компрессор с большей объёмной производительность вы увеличиваете степень разряжения и соответственно температуру кипения . Удлинение капиллярки, как и замена компрессора или встраивание регенеративного теплообменника - последовательный перечень возможных мер, которые необязательно выполнять одновременно, может статься, что хватит и одной.
Главное - пробовать.
Могу заметить, что вряд ли в этой камере применён воздухоохладитель.
Скорей всего это испаритель из нержавейки с каналами как у испарителей бытовых холодильников, либо приваренная к листу трубка, причем к внутренней поверхности. Воздухоохладитель здесь не применим, так как он должен быть изготовлен из материалов имеющих высокую стойкость к растрескиванию ( низкотемпературной хрупкости), особенно в местах стыковочных паяных элементов из разнородных металлов. Поэтому и применяют нержавеющую сталь и такого рода испаритель.
  
Наверх
www  
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #43 - 23.11.2017 :: 14:33:27
Функции поста
Как я полагаю нужны фотки камеры? Сделаю, только чуть позже, завтра уезжаю в командировка, Тверь, так что на следующей недели скину.
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #44 - 23.11.2017 :: 14:52:43
Функции поста
Удалось сфоткать сегодня))
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #45 - 23.11.2017 :: 14:54:18
Функции поста
Вот еще
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #46 - 23.11.2017 :: 15:38:28
Функции поста
Если честно- фото ни о чем...
Если кто чего понял то поясните пожалуйста!
Просто по мне это нечто непонятное... опознал только конденсатор... (вид компрессоров не в счет).
Фото испарителя не увидел...
Или я не понял то что увидел?
« Последняя редакция: 23.11.2017 :: 15:43:40 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #47 - 23.11.2017 :: 17:31:47
Функции поста
elektrik. писал(а) 23.11.2017 :: 15:38:28:
Если честно- фото ни о чем...
Если кто чего понял то поясните пожалуйста!

Судя по типоразмеру компрессора ВК, холодопроизводительность камеры около 1 кВт, неплохо.
По исполнению каскада дозаправка никакого результата не даст, избыток R23 перекроет часть площади испарителя-конденсатора, что приведет к повышению конденсации ВК.
В общих чертах все понятно, есть хорошие моменты, есть плохие, есть весьма спорные.
Хорошие:
Конденсатор ВК с отсеком предконденсатора НК (газоохладитель).
Пластинчатый испаритель-конденсатор с механическим ТРВ.
Судя по внешнему виду полезного объема вентилятор испарителя тангенциальный.
Спорные:
Отсутствует ресивер ВК, или необходимо заменить фильр-осушитель на фильтр с функцией + ресивер типа DCC или DMC.
Маслоотделитель НК - лишняя опция при условии расположении испарителя выше компрессора.
Плохие:
Отсутствует Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) НК. (маслоотделитель не выполняет данную функцию)
Я бы добавил фильтр-осушитель-ресивер упомянутый выше.
Отсутствует механическое ТРВ НК, при такой производительности НК необходимое ТРВ - Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), но не уверен, что с мех. ТРВ Данфосс можно достичь -85°С, т.к. нижняя рабочая температура -90°С, настоятельно рекомендую подобрать ТРВ ALCO.

ИМХО
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #48 - 23.11.2017 :: 17:35:00
Функции поста
Что надо пояснить с фотками?
На фотографии 20171123_174841  это испаритель в камере.
Что ещё объяснить?
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #49 - 23.11.2017 :: 17:45:58
Функции поста
БОБР писал(а) 23.11.2017 :: 17:31:47:
Маслоотделитель НК - лишняя опция при условии расположении испарителя выше

ИМХО

А разве при отрицательном давлении масло в систему не уйдёт? На других камерах немцы и французы используют маслоотделитель.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #50 - 23.11.2017 :: 18:06:23
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 23.11.2017 :: 17:45:58:
А разве при отрицательном давлении масло в систему не уйдёт? На других камерах немцы и французы используют маслоотделитель.

Я пояснил, что это спорный момент. При расположении испарителя в одной плоскости с компрессором или при наличии подъема всасывающего трубопровода после испарителя маслоотделитель обязателен.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #51 - 24.11.2017 :: 06:13:03
Функции поста
Судя по типоразмеру компрессора ВК, холодопроизводительность камеры около 1 кВт, неплохо.       
     Сколько ориентировочно теплопритока через изоляцию в камеру при -70 С и приблизительно какая может быть полезная нагрузка если охлаждаемый объект имеет собственные тепловыделения
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #52 - 24.11.2017 :: 15:12:25
Функции поста
Отступление от темы.
Сегодня на объекте менял сразу 2 компрессора на одной камере. Камера китайская, новая. На обоих компрессорах была перегрузка по току. После демонтажа решил проверить, подключил, а из нагнетания интенсивно масло бежит. Вот тебе и новая техника.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #53 - 24.11.2017 :: 16:31:28
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 16.10.1974 :: 11:07:14:
Отступление от темы.
Сегодня на объекте менял сразу 2 компрессора на одной камере. Камера китайская, новая. На обоих компрессорах была перегрузка по току. После демонтажа решил проверить, подключил, а из нагнетания интенсивно масло бежит. Вот тебе и новая техника.

Я ,лично, не в восторге от китайской техники... но "с нуля" она обычно работает... другой вопрос- как долго?...
У меня нет оснований не верить сказанному, но чегойто меня смущает...
Говоришь что масло "херачит" с нагнетания... а ведь масло это круче чем хладон в жидкой фазе при прохождении через клапана...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: Нужно минус 85 градусов
Ответ #54 - 24.11.2017 :: 20:43:04
Функции поста
elektrik. писал(а) 24.11.2017 :: 16:31:28:
Говоришь что масло "херачит" с нагнетания... а ведь масло это круче чем хладон в жидкой фазе при прохождении через клапана...

Так оно и было.
Вообще данная техника мне нравится, сделано грамотно. Но вот если бы ещё качественные запчасти ставили, было бы ещё лучше!
  
Наверх
 
IP записан