Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
Настройка ТРВ (Прочитано 992 раз)
 
Denref
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 955

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Пол: male
Настройка ТРВ
27.11.2017 :: 22:19:40
 
Всем доброго дня.
Задался таким вопросом, как настройка трв по температуре нагнетания, недавно сервисмен постил, что есть эрв, которые именно так и работают. Решил проверить на механическом, возле Вопа шредера нету, да и холодно в камере -18, и тесто ещё не прикупил. В общем много фактов.

Пошёл в битцер софт потыкал немного и если быть уверенным что на трассе нету дополнительного большого перегрева, то в принципе на уровне "чтобы не лило" и "чтобы холодило" можно накрутить.

Есть кому что добавить, охото услышать мнения.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 5063

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Настройка ТРВ
Ответ #1 - 27.11.2017 :: 22:40:57
 
Denref писал(а) on 27.11.2017 :: 22:19:40:
Есть кому что добавить, охото услышать мнения

ТРВ должно быть настроено на минимальный и чуть больший перегрев, который он способен переварить без пропускания жидкоря во всасывающую магистраль. Если дальше есть теплообмен с жидкостной линией, то перегрев может быть настроен и на меньшее значение.
З.Ы. Вообще то каждый градус перегрева не так уж и не на много снижает эффективную поверхность испарителя. Перегрев  на 6 градусов если настроено, то уже нормально.
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 22:47:48 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 955

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Пол: male
Re: Настройка ТРВ
Ответ #2 - 27.11.2017 :: 22:44:44
 
Виктoр писал(а) on 27.11.2017 :: 22:40:57:
ТРВ должно быть настроено на минимальный и чуть больший перегрев, который он способен переварить без пропускания жидкоря во всасывающую магистраль. Если дальше есть теплообмен с жидкостной линией, то перегрев может быть настроен и на меньшее значение.


Бесспорно верно.

Но к примеру при конденсации 45 нагнетение не менее 75 или 80. И всем хорошо. Как такой вариант?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Denref
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 955

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Пол: male
Re: Настройка ТРВ
Ответ #3 - 27.11.2017 :: 22:50:52
 
Denref писал(а) on 27.11.2017 :: 22:44:44:
Бесспорно верно.

Но к примеру при конденсации 45 нагнетение не менее 75 или 80. И всем хорошо. Как такой вариант?


Вот что кажется битцер софт
Наверх
  

IMG_0538.PNG (514 KB | 31 )
IMG_0538.PNG
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 5063

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Настройка ТРВ
Ответ #4 - 27.11.2017 :: 23:01:43
 
Denref писал(а) on 27.11.2017 :: 22:44:44:
Как такой вариант?

Прогоняй через программу и оптимизируй для своего случая, если сам проектируешь всю систему.
Например, более теплый хладагент на входе в испаритель эффективнее продувает испаритель. Потом, если ты охлаждаешь жидкарь, то увеличиваешь перегрев и тем самым компрессору нужно нагружаться. Так что надо оптимизировать, чтобы получить общий желаемый результат.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 955

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Пол: male
Re: Настройка ТРВ
Ответ #5 - 27.11.2017 :: 23:12:09
 
Виктoр писал(а) on 27.11.2017 :: 23:01:43:
Прогоняй через программу и оптимизируй для своего случая, если сам проектируешь всю систему.
Например, более теплый хладагент на входе в испаритель эффективнее продувает испаритель. Потом, если ты охлаждаешь жидкарь, то увеличиваешь перегрев и тем самым компрессору нужно нагружаться. Так что надо оптимизировать, чтобы получить общий желаемый результат.


Не понял про тёплый хладагент. Можно подробнее.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 5063

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Настройка ТРВ
Ответ #6 - 27.11.2017 :: 23:22:10
 
Denref писал(а) on 27.11.2017 :: 23:12:09:
Можно подробнее.

Чем больше температура жидкаря, тем больше нужен его расход, чтобы обеспечить ту же хладопроизводительность. А ТРВ позаботится это отрегулировать  как положено. Подмигивание
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 955

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Пол: male
Re: Настройка ТРВ
Ответ #7 - 27.11.2017 :: 23:37:46
 
Виктoр писал(а) on 27.11.2017 :: 23:22:10:
Чем больше температура жидкаря, тем больше нужен его расход, чтобы обеспечить ту же хладопроизводительность. А ТРВ позаботится это отрегулировать  как положено. Подмигивание


У нас жара летом в +35 не редкость, поэтому конденсаторы на 10 дельту расчёт+ запас х1,4

Вот из этого и исхожу, что 45 конденсация. Хотя до лета ещё далеко.

Да просто думал так поэкспериментировать, я про насройку, а про более низкую конденсацию, это да, но в тамилках подбора трв, при перепаде более 2 Барра уже сильно коэффициенты отличаются, возможно прийдется опять крутить, хотя наврятли.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 5063

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Настройка ТРВ
Ответ #8 - 27.11.2017 :: 23:48:24
 
Denref писал(а) on 27.11.2017 :: 23:37:46:
возможно прийдется опять крутить

В общем случае ТРВ относительно заводской настройки можно накручивать в сторону меньшего перегрева при наличии опций в системе, обеспечивающих газообразный хладагент на входе в компрессор.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Denref
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 955

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Пол: male
Re: Настройка ТРВ
Ответ #9 - 28.11.2017 :: 00:05:35
 
Виктoр писал(а) on 27.11.2017 :: 23:48:24:
В общем случае ТРВ относительно заводской настройки можно накручивать в сторону меньшего перегрева при наличии опций в системе, обеспечивающих газообразный хладагент на входе в компрессор.


Если хорошо остудить жидкарь, то может и ОЖ не спасти, было как то, то ##пу протянуло конкретно после ОЖ.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 5063

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Настройка ТРВ
Ответ #10 - 28.11.2017 :: 17:52:25
 
Denref писал(а) on 28.11.2017 :: 00:05:35:
Если хорошо остудить жидкарь, то может и ОЖ не спасти

Это два в одном: и ОЖ и теплообмен с жидкарем. Хорошая опция, но мера все равно должна быть в настройке перегрева. Если перегрев ТРВ существенно приблизить к нулю, а еще хуже сделать отрицательным, то  ОЖ  уже не сможет спасти. Потихоньку он переполнится жидкостью, которая прямяком пойдет в компрессор. Мысль такова, что если подачу в испаритель решили регулировать ТРВ, то обязательно должен быть какой то перегрев, а то при "отрицательной" его настройке он ничего уже регулировать не будет, так как температура на выходе из испарителя хладагента не может быть меньше, чем температура кипения этого же хладагента. Потом для механического ТРВ сигнал перегрева от малой разницы градусов потеряется, так как силы трения преодолеют его и исполнительный механизм прекратит что либо регулировать Подмигивание
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Александр Викторович
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 9

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: Настройка ТРВ
Ответ #11 - 28.11.2017 :: 21:26:55
 
Виктoр писал(а) on 28.11.2017 :: 17:52:25:
Потом для механического ТРВ сигнал перегрева от малой разницы градусов потеряется, так как силы трения преодолеют его и исполнительный механизм прекратит что либо регулировать

Подскажите при каких условиях так может произойти?Вы хотите сказать что ТРВ откроется на 100% своей пропускной способности и все.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Theodor
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 28

Laval, France
Laval
France

Пол: male
Re: Настройка ТРВ
Ответ #12 - 28.11.2017 :: 21:34:43
 
Смотря какой фреон.Если R404а то от заводскогого откр. на 1.5К Т° кондесации +45, нагнетание 82-86
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4178

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Настройка ТРВ
Ответ #13 - 28.11.2017 :: 21:55:53
 
Так если это для того чтобы температуру нагнетания сбить, то поставь небольшое ТРВ  на линию всасывания у испарителя, баллончик у компрессора. Ну и соленоид управляемый от температуры нагнетания и пускателя компрессора. Будешь поддерживать перегрев только во всасываюей трубе, и с большей точностью.  В этом случае меньше шансов получить гидроудар, чем снижать перегрев до минимума основным соленоидом.
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2017 :: 21:59:03 от reff »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3440

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Настройка ТРВ
Ответ #14 - 29.11.2017 :: 00:26:45
 
Виктoр писал(а) on 28.11.2017 :: 17:52:25:
Если перегрев ТРВ существенно приблизить к нулю, а еще хуже сделать отрицательным,

Это как? Перегрев - абсолютная величина.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
(Модераторы: ded t, Hrust, Klassik)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх