Очень популярная тема (более 25 ответов) Настройка ТРВ (число прочтений - 2044 )
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1289
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #15 - 28.11.2017 :: 21:39:28
Функции поста
reff писал(а) 28.11.2017 :: 18:55:53:
Так если это для того чтобы температуру нагнетания сбить, то поставь небольшое ТРВ  на линию всасывания у испарителя, баллончик у компрессора. Ну и соленоид управляемый от температуры нагнетания и пускателя компрессора. Будешь поддерживать перегрев только во всасываюей трубе, и с большей точностью.  В этом случае меньше шансов получить гидроудар, чем снижать перегрев до минимума основным соленоидом.


Просто охото знать, такая методика имеет право на жизнь.
Настройка именно основного трв по нагнетанию.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #16 - 29.11.2017 :: 01:04:15
Функции поста
БОБР писал(а) 28.11.2017 :: 21:26:45:
Это как? Перегрев - абсолютная величина.

Никто не спорит, что перегрев хладагента в  холодильной системе - это разница температуры выходящего из испарителя хладагента и температуры его кипения в испарителе. Если предположить, что холодильная система работает нормально, то Виктoр писал(а) 28.11.2017 :: 14:52:25:
температура на выходе из испарителя хладагента не может быть меньше, чем температура кипения этого же хладагента

Следовательно всегда перегрев с плюсом. Я привожу словосочетание "перегрев ТРВ" как настройка ТРВ, которую можно было бы накрутить и для случая, если бы в системе каким то образом хладагент на выходе охлаждали. Понятно, что на практике таких примеров привести не представляется возможным, но теоретически это может считаться. Потом, функцию перегрева в механических ТРВ определяет усилие пружины, которое действует против силы давления хладагента из термобаллона. То есть, убрав эту пружину, мы фактически создадим насройку перегрева ТРВ равное нулю, но не меньше нуля.
А теперь самое интересное. Некоторые холодильщики умудряются достаточно качественно применить ТРВ на R404а  для R22 . Что они имеют?
Они фактически накручивают перегрев ТРВ на  R404а значительно больше 6 градусов, чтобы добиться перегрева R22 в реальной системе около 6 градусов. То есть, это конкретное ТРВ для установки с хладагентом R22 можно накрутить  на "отрицательный" перегрев, при котором ТРВ будет всегда открыто. Подмигивание
« Последняя редакция: 29.11.2017 :: 01:29:32 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 660
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #17 - 29.11.2017 :: 05:43:35
Функции поста
Реальный отрицательный перегрев это переохлаждение. Чисто теоретически это возможно если на выходе из испарителя 100 жидкость да еще переохлажденная. Практически это нереально. Возможен случай когда перегрев равен 0 и за счет падения давления во всасывающей трубе температура выхода из испарителя выше температуры на всасе компрессора. См. во вложении.
Ну или если кто то измеряет давление по датчику на испарителе а температуру на всасе компрессора. И в трубе насыщенное состояние газа.
А вообще если на практике приборы показывают отрицательный перегрев, пришло время калибровать или заменить эти приборы.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 660
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #18 - 29.11.2017 :: 05:44:12
Функции поста
Вложение забыл  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Александр Викторович
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 29.07.2010
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #19 - 29.11.2017 :: 17:11:16
Функции поста
с формулировкой отрицательный перегрев не согласен Виктoр писал(а) 29.11.2017 :: 01:04:15:
А теперь самое интересное. Некоторые холодильщики умудряются достаточно качественно применить ТРВ на R404а  для R22 . Что они имеют?
Они фактически накручивают перегрев ТРВ на  R404а значительно больше 6 градусов, чтобы добиться перегрева R22 в реальной системе около 6 градусов. То есть, это конкретное ТРВ для установки с хладагентом R22 можно накрутить  на "отрицательный" перегрев, при котором ТРВ будет всегда открыто.

Да работать будет при определенных условиях.А при старте будет полная каша.
  
Наверх
 
IP записан
 
Александр Викторович
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 29.07.2010
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #20 - 29.11.2017 :: 17:49:13
Функции поста
Denref писал(а) 28.11.2017 :: 21:39:28:
Просто охото знать, такая методика имеет право на жизнь.
Настройка именно основного трв по нагнетанию.

Я считаю право на жизнь имеет при соблюдении всех данных о переохлаждении и давлении и тд. в  данном конкретном случае.
Мне проще сгонять в камеру установить клапан и замерить перегрев. Надежно и конкретно.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #21 - 29.11.2017 :: 17:55:12
Функции поста
Виктoр писал(а) 29.11.2017 :: 01:04:15:
А теперь самое интересное. Некоторые холодильщики умудряются достаточно качественно применить ТРВ на R404а  для R22 .

Это изначально недопустимое действие. Зачем морочить всем голову?

Виктoр писал(а) 29.11.2017 :: 01:04:15:
Они фактически накручивают перегрев ТРВ на  R404а значительно больше 6 градусов, чтобы добиться перегрева R22 в реальной системе около 6 градусов. То есть, это конкретное ТРВ для установки с хладагентом R22 можно накрутить  на "отрицательный" перегрев, при котором ТРВ будет всегда открыто

ТРВ, как регулирующий элемент, будет работать правильно измеряя давление и температуру в конкретных точках, а вот результат таких деяний будет отрицательный.
Ещё раз: что не перегрев, а результат отрицательный!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #22 - 30.11.2017 :: 19:08:55
Функции поста
БОБР писал(а) 29.11.2017 :: 17:55:12:
Это изначально недопустимое действие. Зачем морочить всем голову?

Не считаю, что это достойное пояснение. По сути вопроса. На всякий случай скажу, что не являюсь сторонником использования ТРВ , не соответствующего хладагенту системы. Но есть элементарное наблюдение за действиями спецов в сельхозпредприятиях, спасающих молочную продукцию. Суть в том, что имелся случай ухода R404а из молокоохладителя на 3.5 тонн. Произошла полная утечка хладагента через вышедшую из строя капиллярку на реле ВД.  Местный спец устранил утечку и заправил систему R22 и накрутил ТРВ таким образом, чтобы не было обмерзания всасывающей трубы при температуре молока в испарителе при 10-15оС. Самое интересное, что местный Кулибин при всей аккуратности настройки выполнял это бес приборов. В своей методике он тщательно заглядывал в том числе в смотровое стекло уровня масла на возможность его вспенивания. Также надо иметь ввиду, что ТРВ с МОП регулированием. Предлагал этому хозяйству привести в соответствие заправку, но руководство ответило просто:"Работает и молоко охлаждает? Охлаждает! Так зачем мне лишние затраты?". Констатирую факт, что чуть больше двух лет уже на этом холодильнике "полет нормальный". Этот случай может быть интересен с точки зрения получения определенного опыта.  Подмигивание
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 20:46:16 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #23 - 01.12.2017 :: 07:08:21
Функции поста
Частный случай, и лучше такие случаи не рассказывать, а то другие могут взять за правило, потом компрессор сдохнет и репутация испорчена на всю жизнь.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #24 - 01.12.2017 :: 10:51:02
Функции поста
[offtopic]БОБР писал(а) 01.12.2017 :: 07:08:21:
Частный случай, и лучше такие случаи не рассказывать, а то другие могут взять за правило

А что, здесь не разглашают "секретную" информацию во избежании непредвиденных последствий? Может каждый вправе анализировать ситуацию творчески, а не тупо, и сам принимать решение?! И есть  право у каждого зарабатывать репутацию или положить на нее большой и тяжелый![/offtopic]
Подмигивание
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 10:58:21 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1426
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Настройка ТРВ
Ответ #25 - 01.12.2017 :: 16:15:59
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.12.2017 :: 10:51:02:
[offtopic]
А что, здесь не разглашают "секретную" информацию во избежании непредвиденных последствий? Может каждый вправе анализировать ситуацию творчески, а не тупо, и сам принимать решение?! И есть  право у каждого зарабатывать репутацию или положить на нее большой и тяжелый![/offtopic]
Подмигивание

Браво Виктор!!!
Ты прав!... но и Бобр прав!...
Гдето стОит , а гдето не стоИт...
Оно,конечно, так лучше по инструкции... но... бывают моменты когда инструкции не могут помочь и тогда нужно "чесать репу"... Улыбка
П.С.: по мне "почесать репу" интереснее...(тогда мозг думать начинает Улыбка).
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1289
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #26 - 01.12.2017 :: 16:57:38
Функции поста
Спасибо всем за интересные посты, но давайте вернёмся немного к теме, есть что сказать по существу?

Или вот наводящий вопрос:
Помню где-то, точно не помню где и как тоже не помню, НО точно помню, что температура нагнетания должна быть больше температуры конденсации кажись на 30К, а для каких газов не помню, для r22 кажется 20К

  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1289
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #27 - 01.12.2017 :: 16:58:59
Функции поста
elektrik. писал(а) 01.12.2017 :: 16:15:59:
Браво Виктор!!!
Ты прав!... но и Бобр прав!...
Гдето стОит , а гдето не стоИт...
Оно,конечно, так лучше по инструкции... но... бывают моменты когда инструкции не могут помочь и тогда нужно "чесать репу"... Улыбка
П.С.: по мне "почесать репу" интереснее...(тогда мозг думать начинает Улыбка).



В нестандартных ситуациях всегда приходится чесать репу и писать на форум, особенно когда не хватает опыта  Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6376
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Настройка ТРВ
Ответ #28 - 01.12.2017 :: 17:30:17
Функции поста
Denref писал(а) 01.12.2017 :: 16:57:38:
...температура нагнетания должна быть больше температуры конденсации кажись на 30К, а для каких газов не помню, для r22 кажется 20К

"Идеальную" температуру нагнетания всегда можно посмотреть на диаграмме состояния конкретного газа, а реальная зависит от многих факторов (износ компрессора, трасса, неконденсируемые примеси) и ее невозможно предсказать.  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1426
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Настройка ТРВ
Ответ #29 - 01.12.2017 :: 17:51:17
Функции поста
Denref писал(а) 01.12.2017 :: 16:58:59:
В нестандартных ситуациях всегда приходится чесать репу и писать на форум, особенно когда не хватает опыта  Смех

Бывает и так... Улыбка
Вот тока не всегда ответ получаешь, или ответ не в том"формате"...Подмигивание
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 17:58:00 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан