Очень популярная тема (более 25 ответов) Пропиленгликоль, свойства (число прочтений - 967 )
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Пропиленгликоль, свойства
30.11.2017 :: 11:51:25
Функции поста
Есть у кого нибудь таблица изменения объема раствора пропиленгликоля (50%) от температуры в минусовом диапазоне? В инете только выше нуля находится для систем отопления...
Может, кто подскажет, хватает расширительного бака 140 литров на систему драйкулеров емкостью 5 м.куб.?  Круглые глаза
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 11:55:49 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
al_7
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 26
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 27.04.2017
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #1 - 30.11.2017 :: 13:46:18
Функции поста
Если логически подумать, то пропиленгликолю глубоко пох на плюсовую или минусовую температуру.
У него есть коэффициент объемного расширения.
А в + или в - величина без разницы.
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 13:47:04 - al_7 »  
Наверх
 
IP записан
 
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2393
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #2 - 30.11.2017 :: 13:57:02
Функции поста
mаks77 писал(а) 30.11.2017 :: 11:51:25:
Есть у кого нибудь таблица изменения объема раствора пропиленгликоля (50%) от температуры в минусовом диапазоне?

такая таблица не подойдёт?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 13:57:21 - »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #3 - 30.11.2017 :: 14:15:33
Функции поста
Интересная табличка.
В этой связи возник такой вопрос: как сильно отличаются свойства пропиленгликоля и этиленгликоля?
Этиленгликоль активно пользуется в авто в виде антифриза в растворе с водой.
А еще и "тормозуха" типа ДОТ 3, ДОТ 4 тож на основе этиленгликоля... тока концентрация другая...
« Последняя редакция: 30.11.2017 :: 14:20:22 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4287
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #4 - 30.11.2017 :: 15:36:54
Функции поста
mаks77 писал(а) 30.11.2017 :: 11:51:25:
Может, кто подскажет, хватает расширительного бака 140 литров на систему драйкулеров емкостью 5 м.куб.? 

Хватает
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #5 - 30.11.2017 :: 16:35:58
Функции поста
MС писал(а) 30.11.2017 :: 13:57:02:
такая таблица не подойдёт?...


Да, в принципе хватит. Спасибо!

reff писал(а) 30.11.2017 :: 15:36:54:
Хватает


А замкнутую систему с расширительным баком нужно до какого давления заполнять? Которое указано на баке как рабочее?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #6 - 30.11.2017 :: 16:40:07
Функции поста
reff писал(а) 30.11.2017 :: 15:36:54:
Хватает

Кратко и исчерпывающе...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #7 - 30.11.2017 :: 16:41:06
Функции поста
elektrik. писал(а) 30.11.2017 :: 16:40:07:
Кратко и исчерпывающе...

Мы понимаем друг друга, а это главное  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1321
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #8 - 30.11.2017 :: 16:49:41
Функции поста
Коммент не по теме, но тем не менее:

Познавательная тема, гидравлика никогда не помешает.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #9 - 30.11.2017 :: 16:50:17
Функции поста
Даже и спорить не буду! Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 156
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #10 - 30.11.2017 :: 17:04:46
Функции поста
mаks77 писал(а) 30.11.2017 :: 16:35:58:
А замкнутую систему с расширительным баком нужно до какого давления заполнять? Которое указано на баке как рабочее?

по моему(если грубо) давление зависит от высоты: точка замера низа чилера(где стоит манометр) и высшая точка потребителя(франкойла) +0,5 бара
  
Наверх
 
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 170
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #11 - 30.11.2017 :: 17:14:03
Функции поста
Надо бы еще разницу температур озвучить. Например от минус 12 до плюс 40 (при аварии к примеру).
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 707
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #12 - 30.11.2017 :: 17:37:10
Функции поста
На сайте Reflex Россия можно что то посмотреть. Есть руководство по проектированию. Есть программа Reflex Pro Web. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #13 - 30.11.2017 :: 19:50:22
Функции поста
uab1967 писал(а) 30.11.2017 :: 17:04:46:
по моему(если грубо) давление зависит от высоты: точка замера низа чилера(где стоит манометр) и высшая точка потребителя(франкойла) +0,5 бара

В моем случае - драйкулер на 5 метров выше чиллера и гидромодуля (кровля над машинным отделением).

aza писал(а) 30.11.2017 :: 17:14:03:
Надо бы еще разницу температур озвучить. Например от минус 12 до плюс 40 (при аварии к примеру).

Разница может быть от +30 (летом) до -30 (зимой, фрикулинг, трехходовой есть)...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
На связи


иНЖеНЕР

Сообщений: 3574
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #14 - 01.12.2017 :: 03:31:30
Функции поста
mаks77 писал(а) 30.11.2017 :: 16:35:58:
А замкнутую систему с расширительным баком нужно до какого давления заполнять? Которое указано на баке как рабочее?

При работе насоса давление на входе должно быть выше атмосферного на 0,2...0,5 бар.
Давление после насоса зависит от его характеристик, но не более чем рабочее давление применяемой арматуры Ру6, Ру10, Ру16, Ру25 и т.д.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #15 - 01.12.2017 :: 07:49:16
Функции поста
БОБР писал(а) 01.12.2017 :: 03:31:30:
При работе насоса давление на входе должно быть выше атмосферного на 0,2...0,5 бар...

То есть я правильно поступаю, когда добавляю гликоль при работающем насосе до 0,2...0,5 бар на входе?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
На связи


иНЖеНЕР

Сообщений: 3574
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #16 - 01.12.2017 :: 08:23:21
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.12.2017 :: 07:49:16:
То есть я правильно поступаю, когда добавляю гликоль при работающем насосе до 0,2...0,5 бар на входе?

Да правильно, в простое давление на входе насоса будет выше, рассчитать его заранее практически невозможно.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #17 - 01.12.2017 :: 09:02:54
Функции поста
Спасибо, понял!  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 707
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #18 - 01.12.2017 :: 09:34:26
Функции поста
Да можно и побольше немного. У Carrier есть защита на 0.6 срабатывает. Главное чтобы когда система остановилась и нагрелась до максимального значения, компенсатора хватило и стрелка манометра не уперлась снова в ноль, пройдя оборот.... А то этим летом я видел новые системы, собрали без компенсаторов и без ппк. В цехе 65 градусов. Пока работает, на всасе 1 бар. Остановится, постоит день и до предела показаний (15 бар) поднимается. Стрелка упирается. Пришлось скидывать чтоб не порвало все нафиг. На всасе 0 при работе и никуда не денешься без правильного оборудования.
  
Наверх
 
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 170
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #19 - 01.12.2017 :: 11:24:00
Функции поста
А мы обычно с предохранительного сброс обратно в бак смешивания делаем. И подпитка автоматом. Даже если давление вырастет, предохранители скинут, а при понижении температуры и давления подпитается само. Хотя расшир баки с запасом берем.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 707
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #20 - 01.12.2017 :: 12:07:11
Функции поста
Подпитку автоматическую никогда включенную не оставляем. Только во время ТО. А если утечка на контуре? Вода пошла где нибудь, а подпитка будет добавлять и добавлять? Да и сброс с ППК тоже регламентируется. Куда можно, куда нельзя. Сейчас уже не помню, надо поискать. Типа сброс беспрепятственный вроде должен, никакого противодавления... не помню точно...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #21 - 01.12.2017 :: 12:13:42
Функции поста
aza писал(а) 01.12.2017 :: 11:24:00:
А мы обычно с предохранительного сброс обратно в бак смешивания делаем. И подпитка автоматом. ....

У нас же замкнутый контур драйкулер-конденсатор чиллера (или ПТО зимой). Нафиг подпитка автоматом?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4287
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #22 - 01.12.2017 :: 15:09:04
Функции поста
mаks77 писал(а) 30.11.2017 :: 16:35:58:
А замкнутую систему с расширительным баком нужно до какого давления заполнять? Которое указано на баке как рабочее?

Если система отеплена до максимальной температуры и в пустом баке давление азота 1бар, то чтобы гликоль заполнил 75% бака нужно его закачать до давления 4 бар. Предохранительный клапан выставляем на  5 бар.
Если система охлаждена до минимума и давление азота в пустом баке 1бар то гликоль закачать до давления 1.5 бар. что будет соответствовать 25% гликоля от емкости бака. Или 1.2бар, что соответствует 10% гликоля в баке.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4287
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #23 - 01.12.2017 :: 15:18:43
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.12.2017 :: 07:49:16:
То есть я правильно поступаю, когда добавляю гликоль при работающем насосе до 0,2...0,5 бар на входе?

Точка подключения расширительного бака считается точкой начала системы, поэтому там давление одинаковое и при включеном и выключенном насосе. Если давление при включении выключении насоса меняется, то бак пустой или порвана мембрана, или система  имеет воздушную пробку. Или бак установлен на нагнетании насоса! Кстати, тогда там давление всегда постоянное, а на всасывании меняется
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 15:58:46 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #24 - 01.12.2017 :: 17:35:48
Функции поста
reff писал(а) 01.12.2017 :: 15:18:43:
... Если давление при включении выключении насоса меняется, то бак пустой или порвана мембрана, или система  имеет воздушную пробку...

Да, но загрязненный фильтр перед насосом, сопротивление трубопроводов или гидростатическое давление тоже могут влиять на изменение давления при включенном и остановленном насосе, так ведь?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4287
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #25 - 01.12.2017 :: 17:59:06
Функции поста
mаks77 писал(а) 01.12.2017 :: 17:35:48:
Да, но загрязненный фильтр перед насосом, сопротивление трубопроводов или гидростатическое давление тоже могут влиять на изменение давления при включенном и остановленном насосе, так ведь?

Нее. В месте врезки расширительного бака, при полностью заполненной системе и  правильном баке , давление не меняется.  Ну только если немного, на величину расширения каких то резиновых вставок и компенсаторов, пластиковых труб.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Пропиленгликоль, свойства
Ответ #26 - 01.12.2017 :: 18:59:33
Функции поста
Спасибо! Буду наблюдать  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан