Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 2 [3] 4 5 6
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть (число прочтений - 2259 )
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #30 - 06.12.2017 :: 16:56:57
Сообщение
BOL писал(а) 06.12.2017 :: 14:41:22:
Вряд ли трансформатор будет работать после частотника .

По смыслу должен работать! Даже пульсирующие напряжения на трех выводах с разной скважностью  во времени превратить в три синусоидальных напряжения сдвинутых относительно друг друга на 120 градусов.  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 1160
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #31 - 06.12.2017 :: 17:26:00
Сообщение
[qбuote author=754C5F4B445B616857554A514C3E0 link=1512234911/28#28 date=1512567740]
Современные частотники должны уже от любого источника электропитания сделать сразу 3 фазное на 380! Подмигивание [/quote]
Так уж и от любого?...
BOL писал(а) 06.12.2017 :: 14:41:22:
Вряд ли трансформатор будет работать после частотника .

Виктoр писал(а) 06.12.2017 :: 16:56:57:
По смыслу должен работать!

Должен и будет... другое дело как... (обмотки будут "калитсяяя"...).
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #32 - 06.12.2017 :: 17:30:37
Сообщение
elektrik. писал(а) 06.12.2017 :: 17:26:00:
Должен и будет... другое дело как... (обмотки будут "калитсяяя"...).

а если до частотника?Улыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #33 - 06.12.2017 :: 17:34:26
Сообщение
Виктoр писал(а) 06.12.2017 :: 13:42:20:
Современные частотники должны уже от любого источника электропитания сделать сразу 3 фазное на 380!

данфос вам в помощьУлыбка
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 1160
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #34 - 06.12.2017 :: 18:02:00
Сообщение

DeniskinF писал(а) 06.12.2017 :: 17:30:37:
а если до частотника?Улыбка

Смысл? В смысле о какой напруге речь?...
Тут уже так запутали, что уже и не поймеш кто в лес, а кто по дрова...
И каждый о своем...
В общем не понял нифига...
« Последняя редакция: 06.12.2017 :: 18:02:59 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #35 - 06.12.2017 :: 18:30:22
Сообщение
elektrik. писал(а) 06.12.2017 :: 18:02:00:
Смысл? В смысле о какой напруге речь?...

повышаем входное напряжение и потом частотник делает своё дело .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #36 - 06.12.2017 :: 18:46:08
Сообщение
Виктoр писал(а) 06.12.2017 :: 16:56:57:
По смыслу должен работать! Даже пульсирующие напряжения на трех выводах с разной скважностью  во времени превратить в три синусоидальных напряжения сдвинутых относительно друг друга на 120 градусов. 

Нет там смысла это просто псевдо , эмуляция .
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #37 - 06.12.2017 :: 20:41:32
Сообщение
BOL писал(а) 06.12.2017 :: 18:46:08:
Нет там смысла

Есть там смысл и понятие эмуляция разве только можно применить, когда программно формируется ШИМ . То есть сигнал ШИМ , управляя силовым электронным плечом,  формирует соответствующее прерывистое силовое напряжение. Если такое напряжение подать на индуктивность, то в силу законов коммутации ток в катушке не сможет резко изменяться. По сему при подаче серии импульсов на катушку, ток будет увеличиваться. С помощью определенно подобранных длительностей импульсов напряжений и промежутков между ними можно создать возрастание тока по синусоидальному закону. Таким же способом обратным напряжением можно уменьшать ток по синусоидальному закону. Таким образом, магнитный поток, а значит и напряжение во вторичной катушке уже будет не импульсным, а в соответствии с заданным ШИМ . С помощью ШИМ  можно в том числе формировать нужное нам синусоидальное напряжение, а для двигателя и трехфазное напряжение.
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #38 - 07.12.2017 :: 02:29:16
Сообщение
дикий нагрев железа не смущяет?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #39 - 07.12.2017 :: 06:22:37
Сообщение
DeniskinF писал(а) 07.12.2017 :: 02:29:16:
нагрев железа

Нагрев железа  транса или двигателя обусловлен не частотой импульсов(она в ШИМ может быть десятки тысяч), а частотой, которую частотник формирует в итоге на выходе. Вы не учитываете, что ШИМ формирует большую серию импульсов одной полярности как раз периодически с этой "выходной" частотой. При каждом таком воздействии одиночного импульса не происходит перемагничивания сердечника с изменением направления вектора магнитной индукции. Графически не получается замкнутой петли гистерезиса сердечника. Выделение тепла как раз определяется площадью этой петли. Это поверхностный лигбес, о котором следует помнить при таких пульсирующих напряжениях питания, как у частотниках!  Подмигивание
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 06:26:55 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2242
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #40 - 07.12.2017 :: 07:53:50
Сообщение
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 06:22:37:
Это поверхностный лигбес

Всё понятно, только "лигбес" остался не понят. Переведи, а?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #41 - 07.12.2017 :: 08:34:50
Сообщение
[offtopic]Kot писал(а) 07.12.2017 :: 07:53:50:
Переведи, а?

Привожу официальную версию: "Ликбез".  В моем случае по всей видимости надо было воспринимать, как  "лига бестолковости"  Подмигивание[/offtopic]
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 09:05:07 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 1160
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #42 - 07.12.2017 :: 12:29:32
Сообщение
DeniskinF писал(а) 06.12.2017 :: 18:30:22:
повышаем входное напряжение и потом частотник делает своё дело .

Так понятней.
Вполне нормальный вариант при условии что нагрузка не будет превышать расчетную мощность вторичной обмотки транса.
Трансы вещь хорошая, хоть и громоздкая(а заодно тяжелая). Частоту сети передают 1/1 а напруга на вторичке уже зависит от "намотки"... (мощность транса- другая тема).
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #43 - 07.12.2017 :: 13:53:40
Сообщение
elektrik. писал(а) 07.12.2017 :: 12:29:32:
мощность транса- другая тема

Мощность трансформатора при постоянной частоте тем больше может быть, тем больше масса магнитного проводника(сердечника). Если магнитный сердечник способен пропускать более высокие частоты, чем 50 гц, то его расчетная масса фактически будет уменьшаться пропорциально увеличению частоты.  По сему в хороших частотниках сначала можно сделать из не очень стабильного постоянного напряжения  намного большее напряжение и очень стабильное по значению, а затем его использовать для превращения в трехфазное для питания двигателя. В связи с тем, что при использовании современных силовых и высоковольтных транзисторов, способных работать на достаточно высоких частотах в ключевом режиме, то применяемая индуктивность очень нужная для существенного повышения значения силового напряжения будет в десятки раз меньше, чем трансформатор для трансформации аналогичной мощности на частоте 50 гц. По сему эту повышающую силовое напряжение опцию в современных частотниках сразу и не заметишь.  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 1160
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #44 - 07.12.2017 :: 15:21:58
Сообщение
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 13:53:40:
По сему в хороших частотниках сначала можно сделать из не очень стабильного постоянного напряжения  намного большее напряжение и очень стабильное по значению, а затем его использовать для превращения в трехфазное для питания двигателя.

Ай - ай -ай ... Виктор! "не очень стабильное ПОСТОЯННОЕ напряжение"... это что же имелось в виду?... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 2 [3] 4 5 6
Тема