Очень популярная тема (более 25 ответов) Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть (число прочтений - 2278 )
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #45 - 07.12.2017 :: 16:16:35
Функции поста
elektrik. писал(а) 07.12.2017 :: 15:21:58:
это что же имелось в виду?

А вы выпрямите переменное напряжение 220 V диодным мостом, поставьте даже конденсатор приличной емкости для сглаживания выпрямленного напряжения и дайте нагрузку на максимально возможный ток для диодов. Затем возьмите осциллограф и посмотрите на сколько стабильно будет напряжение на нагрузке! Подмигивание

З.Ы.
Вам на эту же тему задачка. Нагрузка запитана от аккумулятора. Напряжение замерили на нагрузке, получилось 12 вольт. Затем подключили дополнительную нагрузку на этот же аккумулятор. Напряжение стало 11, 7 вольт. Вопросы:
1.Постоянное ли напряжение выдает аккумулятор?
2. Стабильно ли напряжение питания в приведенном примере при подключении нагрузки с разной мощностью потребления?
Если сможете ответить на эти вопросы, то не будут возникать соответствующие сомнения! Улыбка
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 16:28:35 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 1170
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #46 - 07.12.2017 :: 16:41:20
Функции поста
Ну если в таком ключе...
Тогда убедите меня что при резкой нагрузке на "инвертор" коий питается от "непостоянного постоянного напряжения" не будет "просадки"... Улыбка
И да... мощность инвертеров на "повышение" весьма ограничена...
П.С. : из ничего нельзя сделать что то... на это потребуются силы и энергия.
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 17:03:40 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #47 - 07.12.2017 :: 17:32:45
Функции поста
elektrik. писал(а) 07.12.2017 :: 16:41:20:
Тогда убедите меня что при резкой нагрузке на "инвертор" коий питается от "непостоянного постоянного напряжения" не будет "просадки"

По смыслу Вашего логина Вам не помешает ознакомиться с принципами работы импульсных источников питания. Удачи! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #48 - 07.12.2017 :: 18:18:43
Функции поста
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 17:32:45:
с принципами работы импульсных источников питания. Удачи!

там защита стоит от повышенных токов и выше головы всё равно не пригнет.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1096
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #49 - 07.12.2017 :: 23:33:59
Функции поста
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 16:16:35:
А вы выпрямите переменное напряжение 220 V диодным мостом, поставьте даже конденсатор приличной емкости для сглаживания выпрямленного напряжения и дайте нагрузку на максимально возможный ток для диодов. Затем возьмите осциллограф и посмотрите на сколько стабильно будет напряжение на нагрузке! Подмигивание

З.Ы.
Вам на эту же тему задачка. Нагрузка запитана от аккумулятора. Напряжение замерили на нагрузке, получилось 12 вольт. Затем подключили дополнительную нагрузку на этот же аккумулятор. Напряжение стало 11, 7 вольт. Вопросы:
1.Постоянное ли напряжение выдает аккумулятор?
2. Стабильно ли напряжение питания в приведенном примере при подключении нагрузки с разной мощностью потребления?
Если сможете ответить на эти вопросы, то не будут возникать соответствующие сомнения! Улыбка



А зачем делать стресс диодам? Надо поставить помощнее, чтобы и не грелись поработали подольше. Осциллографа не имею, и вообще в электричестве не очень понимаю, но понятие "стабильное напряжение" у всех разное(кому-то это просто чтобы всегда электричество было, а кому-то инвертор подавай двойного преобразования), то есть величина относительная 12 и 11,7 это даже не 10 % , так что можно назвать стабильным, ну подрастёт ток немного ну и ничего страшного. А вообще заряженный мукулятор выдаёт кажется 13В. Как сказано в вашем посте, не прямым текстом конечно: чем больше нагрузка, соответственно тем больше просадка.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
God Member
*****
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #50 - 08.12.2017 :: 04:14:40
Функции поста
BOL писал(а) 06.12.2017 :: 14:41:22:
Вряд ли трансформатор будет работать после частотника .


Будет если в настройках частотника выставить частоту не меньше критической для трансформатора, я думаю >30 гц должно работать.

С другой стороны электродвигатели асинхронные же работают, а это по сути тот же трансформатор, только с вращающейся вторичной обмоткой.


Виктoр писал(а) 06.12.2017 :: 13:42:20:
Современные частотники должны уже от любого источника электропитания сделать сразу 3 фазное на 380!


Такие есть, но цена на них уже другая. Как говориться "есть деньги платите господа".
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
RuslanG
God Member
*****
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #51 - 08.12.2017 :: 04:17:44
Функции поста
До 3кВт мой частотник работает изумительно. Уж я то разные режимы ему давал. Поверьте я клинил вал электродвигателя на полном ходу и разгонял до 100 гц, и на пониженной частоте давал предельную нагрузку. Все отлично работает.

Режим холодильного компрессора частотнику плевое дело.

Теоретиков прошу не морочить голову сглаженностью и пульсациями.

Кому интересно я могу попробовать завести со своего частотника 3-х фазный компрессор даже без трансформатора.
« Последняя редакция: 08.12.2017 :: 04:20:15 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 501
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #52 - 08.12.2017 :: 05:38:35
Функции поста
Далеко не каждый холодильный компрессор будет терпеть издевательства, вернее эксперименты с регулированием частоты над собой. Первый попавшийся пример: Copeland спиральный. Минимум 45 Гц, максимум 60.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #53 - 08.12.2017 :: 12:55:45
Функции поста
RuslanG писал(а) 06.12.2017 :: 08:30:59:
Я на своих станках использую Частотник 220В (Веспер Е2-Mini S3L 003H), который из обычных 1-ф 220В делает 3ф, но 220В.


RuslanG писал(а) 08.12.2017 :: 04:17:44:
я могу попробовать завести со своего частотника 3-х фазный компрессор даже без трансформатора.

RuslanG, было бы не плохо такой эксперимент сделать и засветить его здесь. Но теория говорит о том, что уменьшив на нагрузке напряжение в 1,7 раз (380/220), потребляемая мощность упадет в 3 раза.  Следовательно на нагруженных режимах  двигатель компрессор не сможет вращать.  Единственное, что возможно может помочь решить этот частотник, так это устойчиво работать на всех режимах загрузки на 1/3 производительности компрессора. Такой опыт у меня имеется при создании вакуума в  системе доильного зала. При переходе на низкий расход вакуума, двигатели с 1500 могут уменьшить обороты до 200. При этом напряжение на клеммах двигателя также падает. К чему я? Есть частота, при которой двигатель компрессора будет развивать допустимый для него рабочий момент для компрессора. И эта частота возможно должна быть где-то 16-20 гц. Поршневой по идее должен функционировать. Большая частота  50 гц возможна, если момент на валу будет меньше  допустимого рабочего в 3 раза.
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #54 - 08.12.2017 :: 15:23:52
Функции поста
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 12:55:45:
если момент на валу будет меньше  допустимого рабочего в 3 раза.

терзают меня сомнения что даже и не стартанёт , будет делать мммуууууууууу Улыбка

Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 12:55:45:
Но теория говорит о том, что уменьшив на нагрузке напряжение в 1,7 раз (380/220),

если тока не треугольник Улыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
На связи


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2252
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #55 - 08.12.2017 :: 15:30:59
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 15:23:52:
если тока не треугольник Улыбка

А какая разница?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #56 - 08.12.2017 :: 16:41:51
Функции поста
Kot писал(а) 08.12.2017 :: 15:30:59:
А какая разница?

220\380 треугольник \ звезда
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
На связи


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2252
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #57 - 08.12.2017 :: 17:03:41
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 16:41:51:
220
80 треугольник  звезда

220/380 понятно.
Какая разница тругольник 380 и звезда 380?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #58 - 08.12.2017 :: 17:13:37
Функции поста
Kot писал(а) 08.12.2017 :: 17:03:41:
Какая разница тругольник 380 и звезда 380?

пример такого чуда можно?
380\660 только знаю , и в звезду включают только для "облегченног" пуска либо недогруженного двигателя  (вентилятор нагруженный до 60% )
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
На связи


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2252
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #59 - 08.12.2017 :: 17:25:57
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 17:13:37:
пример такого чуда можно?
38060 только знаю , и в звезду включают только для "облегченног" пуска либо недогруженного двигателя  (вентилятор нагруженный до 60% )

Вы порете чушь. Если есть всего 3 выхода для подключения 380/3, то сами обмотки могут быть соединены как звездой, так и треугольником.
  
Наверх
 
IP записан