Очень популярная тема (более 25 ответов) Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть (число прочтений - 2279 )
elektrik.
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 1170
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #60 - 08.12.2017 :: 17:34:15
Функции поста
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 17:32:45:
не помешает ознакомиться с принципами работы импульсных источников питания.

Осталось только познакомить меня с законом Ома...
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #61 - 08.12.2017 :: 18:17:27
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 15:23:52:
терзают меня сомнения что даже и не стартанёт , будет делать мммуууууууууу

Стартанет при 16 гц и при 220 вольтах, так как момент крутящий будет практически такой же, если бы этот двигатель запускали 380 вольт при 50 гц.
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #62 - 08.12.2017 :: 18:57:36
Функции поста
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 18:17:27:
Стартанет при 16 гц и при 220 вольтах,

без нагрузки (перепада давления всас - нагнетание) , возможно .
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 18:17:27:
если бы этот двигатель запускали 380 вольт при 50 гц.

сомневаюсь, электромагнитное поле слабовато будет.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #63 - 08.12.2017 :: 18:59:21
Функции поста
Kot писал(а) 08.12.2017 :: 17:25:57:
Если есть всего 3 выхода для подключения 380/3, то сами обмотки могут быть соединены как звездой, так и треугольником.

я этого и не отрицал, просто не встречал чтобы в одном двигателе можно было соединить обмотки в звезду или треугольник и всё на 380 .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #64 - 08.12.2017 :: 20:57:44
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 18:57:36:
сомневаюсь, электромагнитное поле слабовато будет.

Электромагнитное поле, а лучше всего говорить о крутящем моменте двигателя, зависит от силы тока, потребляемого двигателем.  Номинальный ток по паспорту двигателя достигается для сети 50 гц при напряжении 3х380в. Ток по закону Ома для цепи переменного тока:
I=U/XL,

где XL=2*3.14*f*L
Так вот, чем меньше f, тем меньше индуктивное сопротивление. По сему при определенно меньшей частоте, чем 50 гц может достигаться ток при действующем напряжении 220 вольт такой же, какой достигается при напряжении 380 вольт и частоте 50 гц. Если достигается ток в обмотках, то достигается и крутящий момент.  А есть крутящий момент, есть и возможность проворачивать вал компрессора. Вопрос в том, что паспортная скорость для компрессора  может быть достигнута при 50 гц, но для обеспечения необходимого тока напряжения 220 вольт не хватит, а следовательно не будет обеспечен необходимый номинальный момент. Если необходимый момент  для сжатия хладагента будет мал(например, температура конденсации обеспечивается на много меньшая, чем допустимая по паспорту), то скорость вращения можно будет приближать к номинальной и при 220 вольтах. В любом случае RuslanG прав, что сможет вращать своим частотником двигатель компрессора, рассчитанный на 380 вольт без всякого DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 15:23:52:
мммуууууууууу

. Смех
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #65 - 09.12.2017 :: 02:24:54
Функции поста
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 20:57:44:
может достигаться ток при действующем напряжении 220 вольт такой же, какой достигается при напряжении 380 вольт и частоте 50 гц.

ток да но мощность на валу будет ниачём, опыт покажет кто прав .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 501
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #66 - 09.12.2017 :: 03:26:55
Функции поста
На вентиляторах конденсатора я встречал двигатели двухскоростные. И все на 380. Полагаю, это Даландер. Напряжение одно, а подключение обмоток - Двойная звезда - Треугольник. В брно перемычки постоянно перекидывали осенью и весною.Чтобы летом справлялись а зимой не циклили часто. Можно было конечно по уму автоматизировать, но не судьба....
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #67 - 09.12.2017 :: 05:02:25
Функции поста
DeniskinF писал(а) 09.12.2017 :: 02:24:54:
ок да но мощность на валу будет ниачём

Жаль, что никто не поправил по существу.
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 12:55:45:
Но теория говорит о том, что уменьшив на нагрузке напряжение в 1,7 раз (380/220), потребляемая мощность упадет в 3 раза

На самом деле потеряем мощность для варианта ТС и частотника с возможным выходным на 220 в только максимум в 1,7...1,8 раза.  Подмигивание
DeniskinF писал(а) 09.12.2017 :: 02:24:54:
опыт покажет

Вот размышляю из опыта регулирования оборотов двигателя вакуумной станции. Единственное, что не заморачивался связывать уменьшение напряжения на двигатель при уменьшении его оборотов. Да и потом эта связь не может быть однозначной, так как сама нагрузка(крутящий момент) может быть при одних оборотах разная.  В хорошем частотнике задаются в том числе и параметры используемого двигателя, в том числе и ток, который определяет крутящий момент. 
DeniskinF писал(а) 09.12.2017 :: 02:24:54:
но мощность

Ну, а необходимая мощность для двигателя всегда была: N=M*w, где   M -крутящий момент на вал двигателя, w - угловая скорость вращения вала двигателя в радианах.
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
God Member
*****
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #68 - 09.12.2017 :: 05:22:57
Функции поста
То что компрессор заведется с частотника я не сомневаюсь.

Если не ошибаюсь (давно изучал) то

M=U/F где M-момент на валу двигателя U-напряжение на двигателе F-частота тока.

Будем считать что М-момент на компрессоре константа, т.е она зависит от степени сжатия, а она в установившемся режиме примерно постоянна. Значит следуя теории для сохранения момента при сниженном питании мы можем снизить частоту.

380/220=1,72
отсюда 50/1,72=29 Гц. Это, я думаю, устойчивая частота.

Я думаю компрессор будет устойчиво работать на 30 Гц. Но любой электродвигатель допускает перегрузку и Есть вероятность что компрессор при увеличении частоты тока тоже увеличит частоту вращения. Следствием того что мы снизили напряжение станет увеличение скольжения электродвигателя.

Когда я кочегарю свой электродвигатель на частоте тока 75Гц, я имею потерю частоты вращения, потому что электродвигатель крутиться примерно 60...65 Гц. Проседает но работает.


Осталось найти 3-х фазный компрессор мощность порядка 2.2 кВт и проверить.

Мой домашний ТН содержит на борту Sanyo 3-х фазный аналог zr48 что если не ошибаюсь в районе 4..5кВт потребления, боюсь не потянет.


С другой стороны если бы производитель частотника разрешил бы, то на входе частотника 220В можно было бы поставить повышающий трансформатор 220/380 и уже с 380В нарезать 3-х фазный полноценный ток.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3486
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #69 - 09.12.2017 :: 06:51:15
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #70 - 09.12.2017 :: 08:04:40
Функции поста
БОБР писал(а) 09.12.2017 :: 06:51:15:
...

Да, наверное двигатель в 1квт будет дешевле всех предлагаемых приблуд, только вот напряжение тогда придется все равно увеличивать! Улыбка

RuslanG писал(а) 09.12.2017 :: 05:22:57:
M=U/F где M-момент на валу двигателя U-напряжение на двигателе F-частота тока

Вместо знака равно надо понимать пропорционально или показать условный коэффициент, а в остальном до вывода по частоте 29 гц солидарен. Именно при ней и ниже может достигаться номинальный момент, развиваемый двигателем компрессора для случая ТС и частотника с максимальным выходным 220 вольт.
Дальше все же подкорректирую мысль. Если требуемый для работы компрессора момент будет меньше, то и частоту можно будет делать выше 29 гц. Но, если требуемый момент будет соответствовать номинальному моменту, развиваемому двигателем, то увеличение частоты приведет к снижению крутящего момента, развиваемого двигателем и увеличению электрического скольжения. То есть, увеличивая частоту больше 29 гц в рассматриваемом случае при крутящем моменте компрессора, достигшим номинального по паспорту двигателя, частота вращения двигателя не увеличится.
« Последняя редакция: 09.12.2017 :: 10:13:09 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #71 - 09.12.2017 :: 12:57:23
Функции поста
serviceman писал(а) 09.12.2017 :: 03:26:55:
а подключение обмоток - Двойная звезда - Треугольник.

там хитро всё это намотано вроде было , менялось количество "полюсов" обмоток.

Виктoр писал(а) 09.12.2017 :: 08:04:40:
по частоте 29 гц солидарен. Именно при ней и ниже может достигаться номинальный момент, развиваемый двигателем компрессора для случая ТС и частотника с максимальным выходным 220 вольт.

здесь согласен

Виктoр писал(а) 09.12.2017 :: 08:04:40:
развиваемого двигателем и увеличению электрического скольжения. То есть, увеличивая частоту больше 29 гц в рассматриваемом случае при крутящем моменте компрессора, достигшим номинального по паспорту двигателя,

момент для этих парамертов работы но теряем в производительности 50% а может и больше.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #72 - 09.12.2017 :: 14:18:18
Функции поста
DeniskinF писал(а) 09.12.2017 :: 12:57:23:
но теряем в производительности 50% а может и больше.

Внимательно не приходилось разбираться, но возможно, что при увеличении частоты после 29 гц и наличии на валу компрессора номинальной нагрузки частота вращения будет падать. По сему прошу проанализировать, может глючу как и в первый раз с частотой 16 гц.  Подмигивание
« Последняя редакция: 09.12.2017 :: 16:22:37 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 1170
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #73 - 09.12.2017 :: 14:41:50
Функции поста
Прикольная дискусия вышла из поста#0...
Базара нет! Очень интересно и поучительно!...
Но... (на мой взгляд) тема ушла дааалеко в сторону... Улыбка
С другой стороны- это же интересно!...
Вот давеча читал за "частотники", дык в одном описании прочел такое что КПД ихнего устройства =0.98!
Это же без 0.02 вечный двигатель!!! Улыбка
Кто чего думает по этому поводу?
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
На связи


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2252
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #74 - 09.12.2017 :: 15:59:15
Функции поста
Виктoр писал(а) 09.12.2017 :: 05:02:25:
На самом деле потеряем мощность для варианта ТС и частотника с возможным выходным на 220 в только максимум в 1,7...1,8 раза.  Подмигивание
.

Позвольте не согласиться.
Сопротивление обмоток остаётся постоянным, следовательно I=U/r, ток тоже снижается в 1,73 раза. А так как мощность P=U×I, то мощность упадет действительно в 3 раза.
Допускаю, что у автора с трехфазного 220V преобразователя всё запустится, но мощность будет потеряна.
PS: у меня вентиляторы на калориферах однофазные запитаны по 2 последавательно с целью снижения скорости потока. Работают устойчиво от 110V.
  
Наверх
 
IP записан