Очень популярная тема (более 25 ответов) Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть (число прочтений - 2941 )
чип
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Челябинская область
Зарегистрирован: 02.12.2017
Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
02.12.2017 :: 17:15:11
Функции поста
Ребзя, всем доброго времени суток.
Нужна ваша помощь, так как сколько не спрашивал у местных электриков- все говорят разное, кому верить не знаю,  а ошибаться ой как не хочется. Вкратце:
Есть газированный аппарат  1989г. рассчитанный на 380вольт
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


по схеме подключения видно
что 380 вольт нужны только для двух моторов, М1 и М2, которые отвечают за компрессор и вентилятор холодильной системы
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Общий вид этого холодильного агрегата вот:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

На шильдике написано следующее:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

входы в компрессор выглядят во так
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

получается С1, С2, С3 это три фазы, У1- наверно какое-то управление.
Характеристики  данных двигателей вот:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Подскажите , как мне Оживить аппарат, как его  правильно подключить?????
380 вольт я не найду! это точно!
преобразователь пока нет возможности взять.
Первый  Электрик сказал , что можно через кондер на 50мкФ 300вольт (как то странно он его расчитал)
Второй Электрик сказал что он вообще не запуститься от 220вольт
Третий  Электрик сказал что что нужно поменять компрессор, который будет поддерживать 220в....я опечалился, вся надежда только на вас, я верю, что можно его подключить в 220в
Помогите пожалуйста, как быть, что делать?!


« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 17:51:15 - mаks77 »  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #1 - 02.12.2017 :: 18:09:35
Функции поста
Не слушай первого, слушай второго и третьего. А лучше- подари мне "газированный аппарат", у меня есть 380.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #2 - 02.12.2017 :: 18:35:00
Функции поста
Kot писал(а) 02.12.2017 :: 18:09:35:
Не слушай первого, слушай второго и третьего. А лучше- подари мне "газированный аппарат", у меня есть 380.

По мне так третий наиболее реалестичен... хотя можно и над первым вариантом подумать... но не факт что "проканает"...
Второй же вообще "ни туды ни сюды"...
Кот! Скажи честно что газировку любишь... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Влад777
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 182
Местоположение: Литва, г. Висагинас
Зарегистрирован: 18.07.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #3 - 02.12.2017 :: 19:45:06
Функции поста
Похоже, по всем форумам решил пройти! Смех
  

Кто понял жизнь, тот не спешит... Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
www  
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #4 - 02.12.2017 :: 19:51:06
Функции поста
чип писал(а) 02.12.2017 :: 17:15:11:
что 380 вольт нужны только для двух моторов, М1 и М2, которые отвечают за компрессор

У вас Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) По сему вам как минимум понадобится повышающий трансформатор, чтобы имелось напряжение 380 В, иначе по мощности потеряете в несколько раз, не говоря еще о потере мощности до 30 - 50%, переходя с трехфазного на одофазное с помощью кондера. Вообще для меня непонятно, почему производитель двигателя заложил схему треугольник в поставке для сети 3х380 в, но это следует из Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links). Может описка? Подмигивание
« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 19:59:18 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6618
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #5 - 02.12.2017 :: 19:57:46
Функции поста
Сдать в металлолом и на вырученные деньги купить бытовой  Подмигивание

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 19:58:03 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #6 - 02.12.2017 :: 20:08:36
Функции поста
mаks77 писал(а) 02.12.2017 :: 19:57:46:
Сдать в металлолом и на вырученные деньги купить бытовой

Может это элемент бизнес проекта, в котором раритет играет важнейшую роль. Тогда преобразователь нужен, если для бизнеса трехфазку нельзя подтянуть! Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
чип
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Челябинская область
Зарегистрирован: 02.12.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #7 - 03.12.2017 :: 09:46:08
Функции поста
Виктoр писал(а) 02.12.2017 :: 20:08:36:
Может это элемент бизнес проекта, в котором раритет играет важнейшую роль. Тогда преобразователь нужен, если для бизнеса трехфазку нельзя подтянуть! Улыбка


Друзья, правильно ли я вас понял.
Решение 1
это  инвентор 220 одна фаза на 380 три фазы как тут:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Решение 2
замена данного горшка
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
на компрессор расчитанный 220в + замена фреона на R406
« Последняя редакция: 03.12.2017 :: 09:46:52 - чип »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #8 - 03.12.2017 :: 15:53:31
Функции поста
mаks77 писал(а) 02.12.2017 :: 19:57:46:
Сдать в металлолом и на вырученные деньги купить бытовой  Подмигивание

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Макс! Зачем в "лом"? Кот такой в коллекцию хочет... Улыбка
чип писал(а) 03.12.2017 :: 09:46:08:
Друзья, правильно ли я вас понял.
Решение 1
это  инвентор 220 одна фаза на 380 три фазы как тут:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Решение 2
замена данного горшка
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
на компрессор расчитанный 220в + замена фреона на R406

Можно вопрос? А зачем тебе это?...
  
Наверх
 
IP записан
 
чип
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Челябинская область
Зарегистрирован: 02.12.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #9 - 04.12.2017 :: 05:52:44
Функции поста
поностью вся инфа об автомате с рисунками и схемами
тут Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
автомат давно хотел купить и запустить - мечта ткая
  
Наверх
 
IP записан
 
чип
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 6
Местоположение: Челябинская область
Зарегистрирован: 02.12.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #10 - 04.12.2017 :: 11:51:35
Функции поста
Приехал один грамотный специалист, говорит всё сделаем.
Нужно поменять компрессор на 4517, к нему только фреон 134.
Я нашел недорогой б/у 4517 на 404 фреоне,

спец сказал что он не пойдет, нужен 134фреон
Почему ребзя?
« Последняя редакция: 04.12.2017 :: 11:51:56 - чип »  
Наверх
 
IP записан
 
ColdSir
Модератор
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 812
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 09.09.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #11 - 04.12.2017 :: 12:40:13
Функции поста
чип писал(а) 04.12.2017 :: 11:51:35:
Почему ребзя?


А почему бензиновый двигатель не работает на солярке ?

Не вдаваясь глубоко в проблему , если компрессор аналог по мощности , то
вариант №1 заменить ТРВ, масло и заправить R-22

А вообще надо доверять спецу .
« Последняя редакция: 04.12.2017 :: 12:48:28 - ColdSir »  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #12 - 04.12.2017 :: 15:28:16
Функции поста
чип писал(а) 04.12.2017 :: 11:51:35:
Нужно поменять компрессор на 4517, к нему только фреон 134.

Если система у тебя законсервирована была нормально и в ней есть все для 380 вольт, а очень надо на 220 включить, то не стоит все-таки влазить в холодильный контур, тем более менять компрессор, а за его заменой и многие другие моменты должны быть урегулированы также.
Судя по описанию марки твоих двигателей, я уже говорил, они имеют соединение обмоток треугольником и включение на 380 вольт. То есть, по смыслу документации в любом случае любая обмотка двигателя будет эффективна, если на каждой из них в отдельности должно "гулять" напряжение 380 вольт. То есть даже манипуляция треугольник - звезда в вашем случае результатов не принесет при дополнительном применении конденсатора. Остается вариант обеспечить напряжение  380 однофазное и применить соответствующий конденсатор . Возможно транс 220 на 380 вольт найти сложнее, чем 220 на 127. Тогда берете два одинаковые трансформатора 220 на 127 мощностью хотя бы чуть более  370 вт каждый(на барахолках частенько встречаются), соединяете обмотки 127 последовательно и 220 последовательно. Падавая на последовательно соединенные обмотки-127  220 вольт, вы получите нужные вам 380 вольт с кант актов последовательно соединенных обмоток-220. Если сразу не зафиксируете напряжение 380 вольт, то одну обмотку-220 в последовательной цепи переподключите наоборот. Блок из двух таких трансформаторов обеспечит вам источник переменного напряжения 380 вольт на максимальную мощность 740 вт. А вот теперь дальше будете манипулировать подбором конденсатора с напряжением на пробой не менее, чем 540 вольт, но лучше с запасом хотя бы процентов на 15-20 больше.  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
ColdSir
Модератор
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 812
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 09.09.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #13 - 04.12.2017 :: 16:40:31
Функции поста
Виктор, это надо срочно запатентовать   Очень довольный
  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #14 - 04.12.2017 :: 16:59:55
Функции поста
Виктoр писал(а) 04.12.2017 :: 15:28:16:
Если система у тебя законсервирована была нормально и в ней есть все для 380 вольт, а очень надо на 220 включить, то не стоит все-таки влазить в холодильный контур, тем более менять компрессор, а за его заменой и многие другие моменты должны быть урегулированы также.
Судя по описанию марки твоих двигателей, я уже говорил, они имеют соединение обмоток треугольником и включение на 380 вольт. То есть, по смыслу документации в любом случае любая обмотка двигателя будет эффективна, если на каждой из них в отдельности должно "гулять" напряжение 380 вольт. То есть даже манипуляция треугольник - звезда в вашем случае результатов не принесет при дополнительном применении конденсатора. Остается вариант обеспечить напряжение  380 однофазное и применить соответствующий конденсатор . Возможно транс 220 на 380 вольт найти сложнее, чем 220 на 127. Тогда берете два одинаковые трансформатора 220 на 127 мощностью хотя бы чуть более  370 вт каждый(на барахолках частенько встречаются), соединяете обмотки 127 последовательно и 220 последовательно. Падавая на последовательно соединенные обмотки-127  220 вольт, вы получите нужные вам 380 вольт с кант актов последовательно соединенных обмоток-220. Если сразу не зафиксируете напряжение 380 вольт, то одну обмотку-220 в последовательной цепи переподключите наоборот. Блок из двух таких трансформаторов обеспечит вам источник переменного напряжения 380 вольт на максимальную мощность 740 вт. А вот теперь дальше будете манипулировать подбором конденсатора с напряжением на пробой не менее, чем 540 вольт, но лучше с запасом хотя бы процентов на 15-20 больше.  Подмигивание

Виктор. А можно хоть приблизительную принципиальную схему увидеть?
Уж больно интересно стало... а по описанию в голове не складывается...
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #15 - 04.12.2017 :: 17:21:33
Функции поста
elektrik. писал(а) 04.12.2017 :: 16:59:55:
Виктор. А можно хоть приблизительную принципиальную схему увидеть?
Уж больно интересно стало... а по описанию в голове не складывается...

Ну Семён Семёныч! Это же как два байта отослать!
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #16 - 04.12.2017 :: 18:03:21
Функции поста
Kot писал(а) 04.12.2017 :: 17:21:33:
Ну Семён Семёныч! Это же как два байта отослать!

Э не... не то!... эту "схемку" не трудно представить...
Вопрос был как посредством того подключить "треугольник"...
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #17 - 04.12.2017 :: 18:13:33
Функции поста
Виктoр писал(а) 04.12.2017 :: 15:28:16:
Если система у тебя законсервирована была нормально и в ней есть все для 380 вольт, а очень надо на 220 включить, то не стоит все-таки влазить в холодильный контур, тем более менять компрессор, а за его заменой и многие другие моменты должны быть урегулированы также.
Судя по описанию марки твоих двигателей, я уже говорил, они имеют соединение обмоток треугольником и включение на 380 вольт. То есть, по смыслу документации в любом случае любая обмотка двигателя будет эффективна, если на каждой из них в отдельности должно "гулять" напряжение 380 вольт. То есть даже манипуляция треугольник - звезда в вашем случае результатов не принесет при дополнительном применении конденсатора. [highlight]Остается вариант обеспечить напряжение  380 однофазное и применить соответствующий конденсатор .[/highlight] Возможно транс 220 на 380 вольт найти сложнее, чем 220 на 127. Тогда берете два одинаковые трансформатора 220 на 127 мощностью хотя бы чуть более  370 вт каждый(на барахолках частенько встречаются), соединяете обмотки 127 последовательно и 220 последовательно. Падавая на последовательно соединенные обмотки-127  220 вольт, вы получите нужные вам 380 вольт с кант актов последовательно соединенных обмоток-220. Если сразу не зафиксируете напряжение 380 вольт, то одну обмотку-220 в последовательной цепи переподключите наоборот. Блок из двух таких трансформаторов обеспечит вам источник переменного напряжения 380 вольт на максимальную мощность 740 вт. А вот теперь дальше будете манипулировать подбором конденсатора с напряжением на пробой не менее, чем 540 вольт, но лучше с запасом хотя бы процентов на 15-20 больше.  Подмигивание



Так вот же
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #18 - 04.12.2017 :: 18:29:17
Функции поста
elektrik. писал(а) 04.12.2017 :: 18:03:21:
Вопрос был как посредством того подключить "треугольник"...

В нете хватает подробных Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)! Так как  с компрессора мы можем добраться только до трех концов, то переходя на конденсаторный двигатель, по любому понадобится 380 вольт и независимо от того, как в нем соединены обмотки меж собой. У двигателя вентилятора можно было бы добраться до вторых концов обмоток, но зачем это делать, так как для компрессора в любом случае нужно 380 вольт. Подмигивание
з.ы. [offtopic] elektrik. и Denref! Постарайтесь в будущем цитировать нужную цитату, а не целиком весь пост. Уважайте коллег по форуму! Не засоряйте свои посты ненужными фрагментами![/offtopic]
« Последняя редакция: 04.12.2017 :: 18:35:12 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4312
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #19 - 04.12.2017 :: 18:34:18
Функции поста
мощность двигателя сильно упадет. Не будет он с конденсатором работать. Только если в холостую, без фреона
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #20 - 04.12.2017 :: 18:43:32
Функции поста
reff писал(а) 04.12.2017 :: 18:34:18:
мощность двигателя сильно упадет. Не будет он с конденсатором работать. Только если в холостую, без фреона

Тоже кажется, что компрессор не запустится, а так как визуалино это не отследить, то сгорит нафиг и придется менять, теперь уже на однофазный 220V.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #21 - 04.12.2017 :: 18:49:19
Функции поста
reff писал(а) 04.12.2017 :: 18:34:18:
мощность двигателя сильно упадет.

Об этом речь шла. Виктoр писал(а) 02.12.2017 :: 19:51:06:
не говоря еще о потере мощности до 30 - 50%, переходя с трехфазного на одофазное с помощью кондера.

Но если не загонять оборудование в предельные режимы(высокая температура окружающей среды), то что то должно получиться, тем более, что не потребуется серьезной переделки для проверки такого функционирования. Для компрессора возможно надо будет использовать два кондера. Один подключается только в момент пуска, второй при длительной работе компрессора .
  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #22 - 04.12.2017 :: 19:04:01
Функции поста
Виктoр писал(а) 04.12.2017 :: 18:49:19:
Об этом речь шла.
Но если не загонять оборудование в предельные режимы(высокая температура окружающей среды), то что то должно получиться, тем более, что не потребуется серьезной переделки для проверки такого функционирования. Для компрессора возможно надо будет использовать два кондера. Один подключается только в момент пуска, второй при длительной работе компрессора .

Запускать каждый раз "вручную"? Или строить "хитрую" схему отслеживания набора необходимой мощьности?
И еще... "треугольник" на кондерах не работает...
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #23 - 04.12.2017 :: 19:09:55
Функции поста
elektrik. писал(а) 04.12.2017 :: 19:04:01:
Запускать каждый раз "вручную"? Или строить "хитрую" схему отслеживания набора необходимой мощьности?
И еще... "треугольник" на кондерах не работает...

Почему нет?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #24 - 04.12.2017 :: 19:09:58
Функции поста
elektrik. писал(а) 04.12.2017 :: 19:04:01:
И еще... "треугольник" на кондерах не работает...

Это откуда такой вывод? Очень довольный
  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #25 - 05.12.2017 :: 01:33:48
Функции поста
Виктoр писал(а) 04.12.2017 :: 18:29:17:
з.ы. [offtopic] Denref! Постарайтесь в будущем цитировать нужную цитату, а не целиком весь пост. Уважайте коллег по форуму! Не засоряйте свои посты ненужными фрагментами![/offtopic]


Коммент не по теме.
Примерно так?
Посто с телефона очень сложно выполнять такие манипуляции, особенно когда пальцы под другое заточены.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #26 - 05.12.2017 :: 11:53:28
Функции поста
Виктoр писал(а) 04.12.2017 :: 19:09:58:
Это откуда такой вывод? Очень довольный

Виктор. Извиняюсь. Чего то вчера "перепутал"... Печаль
Спасибо.
« Последняя редакция: 05.12.2017 :: 12:23:41 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #27 - 06.12.2017 :: 08:30:59
Функции поста
Есть такое устройство называется частотный привод. Я на своих станках использую Частотник 220В (Веспер Е2-Mini S3L 003H), который из обычных 1-ф 220В делает 3ф, но 220В. Тут либо со звезды в треугольник, но в компрессорах обычно только 3 провода торчат

Однако если кто помнит в советские времена были спец трансформаторы 3-х фазные с 380 на 220В. Если его соединить наоборот то получим повышающий с 220 на 380 3-х фазный.

Соединяем два устройства и пользуемся на здоровье. Но даже и без трансформатора недогруженный компрессор должен завестись. Из плюсов такой схемы это плавный пуск и плавный стоп ну и возможность раскочегарить больше 50Гц или меньше кому как нравиться. И еще бонусом отпадает проблема чередования фаз
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #28 - 06.12.2017 :: 13:42:20
Функции поста
RuslanG писал(а) 06.12.2017 :: 08:30:59:
Есть такое устройство называется частотный привод

Современные частотники должны уже от любого источника электропитания сделать сразу 3 фазное на 380! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #29 - 06.12.2017 :: 14:41:22
Функции поста
RuslanG писал(а) 06.12.2017 :: 08:30:59:
Однако если кто помнит в советские времена были спец трансформаторы 3-х фазные с 380 на 220В. Если его соединить наоборот то получим повышающий с 220 на 380 3-х фазный.

Вряд ли трансформатор будет работать после частотника .
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #30 - 06.12.2017 :: 16:56:57
Функции поста
BOL писал(а) 06.12.2017 :: 14:41:22:
Вряд ли трансформатор будет работать после частотника .

По смыслу должен работать! Даже пульсирующие напряжения на трех выводах с разной скважностью  во времени превратить в три синусоидальных напряжения сдвинутых относительно друг друга на 120 градусов.  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #31 - 06.12.2017 :: 17:26:00
Функции поста
[qбuote author=754C5F4B445B616857554A514C3E0 link=1512234911/28#28 date=1512567740]
Современные частотники должны уже от любого источника электропитания сделать сразу 3 фазное на 380! Подмигивание [/quote]
Так уж и от любого?...
BOL писал(а) 06.12.2017 :: 14:41:22:
Вряд ли трансформатор будет работать после частотника .

Виктoр писал(а) 06.12.2017 :: 16:56:57:
По смыслу должен работать!

Должен и будет... другое дело как... (обмотки будут "калитсяяя"...).
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #32 - 06.12.2017 :: 17:30:37
Функции поста
elektrik. писал(а) 06.12.2017 :: 17:26:00:
Должен и будет... другое дело как... (обмотки будут "калитсяяя"...).

а если до частотника?Улыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #33 - 06.12.2017 :: 17:34:26
Функции поста
Виктoр писал(а) 06.12.2017 :: 13:42:20:
Современные частотники должны уже от любого источника электропитания сделать сразу 3 фазное на 380!

данфос вам в помощьУлыбка
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #34 - 06.12.2017 :: 18:02:00
Функции поста

DeniskinF писал(а) 06.12.2017 :: 17:30:37:
а если до частотника?Улыбка

Смысл? В смысле о какой напруге речь?...
Тут уже так запутали, что уже и не поймеш кто в лес, а кто по дрова...
И каждый о своем...
В общем не понял нифига...
« Последняя редакция: 06.12.2017 :: 18:02:59 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #35 - 06.12.2017 :: 18:30:22
Функции поста
elektrik. писал(а) 06.12.2017 :: 18:02:00:
Смысл? В смысле о какой напруге речь?...

повышаем входное напряжение и потом частотник делает своё дело .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1054
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #36 - 06.12.2017 :: 18:46:08
Функции поста
Виктoр писал(а) 06.12.2017 :: 16:56:57:
По смыслу должен работать! Даже пульсирующие напряжения на трех выводах с разной скважностью  во времени превратить в три синусоидальных напряжения сдвинутых относительно друг друга на 120 градусов. 

Нет там смысла это просто псевдо , эмуляция .
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #37 - 06.12.2017 :: 20:41:32
Функции поста
BOL писал(а) 06.12.2017 :: 18:46:08:
Нет там смысла

Есть там смысл и понятие эмуляция разве только можно применить, когда программно формируется ШИМ . То есть сигнал ШИМ , управляя силовым электронным плечом,  формирует соответствующее прерывистое силовое напряжение. Если такое напряжение подать на индуктивность, то в силу законов коммутации ток в катушке не сможет резко изменяться. По сему при подаче серии импульсов на катушку, ток будет увеличиваться. С помощью определенно подобранных длительностей импульсов напряжений и промежутков между ними можно создать возрастание тока по синусоидальному закону. Таким же способом обратным напряжением можно уменьшать ток по синусоидальному закону. Таким образом, магнитный поток, а значит и напряжение во вторичной катушке уже будет не импульсным, а в соответствии с заданным ШИМ . С помощью ШИМ  можно в том числе формировать нужное нам синусоидальное напряжение, а для двигателя и трехфазное напряжение.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #38 - 07.12.2017 :: 02:29:16
Функции поста
дикий нагрев железа не смущяет?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #39 - 07.12.2017 :: 06:22:37
Функции поста
DeniskinF писал(а) 07.12.2017 :: 02:29:16:
нагрев железа

Нагрев железа  транса или двигателя обусловлен не частотой импульсов(она в ШИМ может быть десятки тысяч), а частотой, которую частотник формирует в итоге на выходе. Вы не учитываете, что ШИМ формирует большую серию импульсов одной полярности как раз периодически с этой "выходной" частотой. При каждом таком воздействии одиночного импульса не происходит перемагничивания сердечника с изменением направления вектора магнитной индукции. Графически не получается замкнутой петли гистерезиса сердечника. Выделение тепла как раз определяется площадью этой петли. Это поверхностный лигбес, о котором следует помнить при таких пульсирующих напряжениях питания, как у частотниках!  Подмигивание
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 06:26:55 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #40 - 07.12.2017 :: 07:53:50
Функции поста
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 06:22:37:
Это поверхностный лигбес

Всё понятно, только "лигбес" остался не понят. Переведи, а?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #41 - 07.12.2017 :: 08:34:50
Функции поста
[offtopic]Kot писал(а) 07.12.2017 :: 07:53:50:
Переведи, а?

Привожу официальную версию: "Ликбез".  В моем случае по всей видимости надо было воспринимать, как  "лига бестолковости"  Подмигивание[/offtopic]
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 09:05:07 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #42 - 07.12.2017 :: 12:29:32
Функции поста
DeniskinF писал(а) 06.12.2017 :: 18:30:22:
повышаем входное напряжение и потом частотник делает своё дело .

Так понятней.
Вполне нормальный вариант при условии что нагрузка не будет превышать расчетную мощность вторичной обмотки транса.
Трансы вещь хорошая, хоть и громоздкая(а заодно тяжелая). Частоту сети передают 1/1 а напруга на вторичке уже зависит от "намотки"... (мощность транса- другая тема).
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #43 - 07.12.2017 :: 13:53:40
Функции поста
elektrik. писал(а) 07.12.2017 :: 12:29:32:
мощность транса- другая тема

Мощность трансформатора при постоянной частоте тем больше может быть, тем больше масса магнитного проводника(сердечника). Если магнитный сердечник способен пропускать более высокие частоты, чем 50 гц, то его расчетная масса фактически будет уменьшаться пропорциально увеличению частоты.  По сему в хороших частотниках сначала можно сделать из не очень стабильного постоянного напряжения  намного большее напряжение и очень стабильное по значению, а затем его использовать для превращения в трехфазное для питания двигателя. В связи с тем, что при использовании современных силовых и высоковольтных транзисторов, способных работать на достаточно высоких частотах в ключевом режиме, то применяемая индуктивность очень нужная для существенного повышения значения силового напряжения будет в десятки раз меньше, чем трансформатор для трансформации аналогичной мощности на частоте 50 гц. По сему эту повышающую силовое напряжение опцию в современных частотниках сразу и не заметишь.  Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #44 - 07.12.2017 :: 15:21:58
Функции поста
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 13:53:40:
По сему в хороших частотниках сначала можно сделать из не очень стабильного постоянного напряжения  намного большее напряжение и очень стабильное по значению, а затем его использовать для превращения в трехфазное для питания двигателя.

Ай - ай -ай ... Виктор! "не очень стабильное ПОСТОЯННОЕ напряжение"... это что же имелось в виду?... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #45 - 07.12.2017 :: 16:16:35
Функции поста
elektrik. писал(а) 07.12.2017 :: 15:21:58:
это что же имелось в виду?

А вы выпрямите переменное напряжение 220 V диодным мостом, поставьте даже конденсатор приличной емкости для сглаживания выпрямленного напряжения и дайте нагрузку на максимально возможный ток для диодов. Затем возьмите осциллограф и посмотрите на сколько стабильно будет напряжение на нагрузке! Подмигивание

З.Ы.
Вам на эту же тему задачка. Нагрузка запитана от аккумулятора. Напряжение замерили на нагрузке, получилось 12 вольт. Затем подключили дополнительную нагрузку на этот же аккумулятор. Напряжение стало 11, 7 вольт. Вопросы:
1.Постоянное ли напряжение выдает аккумулятор?
2. Стабильно ли напряжение питания в приведенном примере при подключении нагрузки с разной мощностью потребления?
Если сможете ответить на эти вопросы, то не будут возникать соответствующие сомнения! Улыбка
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 16:28:35 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #46 - 07.12.2017 :: 16:41:20
Функции поста
Ну если в таком ключе...
Тогда убедите меня что при резкой нагрузке на "инвертор" коий питается от "непостоянного постоянного напряжения" не будет "просадки"... Улыбка
И да... мощность инвертеров на "повышение" весьма ограничена...
П.С. : из ничего нельзя сделать что то... на это потребуются силы и энергия.
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 17:03:40 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #47 - 07.12.2017 :: 17:32:45
Функции поста
elektrik. писал(а) 07.12.2017 :: 16:41:20:
Тогда убедите меня что при резкой нагрузке на "инвертор" коий питается от "непостоянного постоянного напряжения" не будет "просадки"

По смыслу Вашего логина Вам не помешает ознакомиться с принципами работы импульсных источников питания. Удачи! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #48 - 07.12.2017 :: 18:18:43
Функции поста
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 17:32:45:
с принципами работы импульсных источников питания. Удачи!

там защита стоит от повышенных токов и выше головы всё равно не пригнет.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1343
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #49 - 07.12.2017 :: 23:33:59
Функции поста
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 16:16:35:
А вы выпрямите переменное напряжение 220 V диодным мостом, поставьте даже конденсатор приличной емкости для сглаживания выпрямленного напряжения и дайте нагрузку на максимально возможный ток для диодов. Затем возьмите осциллограф и посмотрите на сколько стабильно будет напряжение на нагрузке! Подмигивание

З.Ы.
Вам на эту же тему задачка. Нагрузка запитана от аккумулятора. Напряжение замерили на нагрузке, получилось 12 вольт. Затем подключили дополнительную нагрузку на этот же аккумулятор. Напряжение стало 11, 7 вольт. Вопросы:
1.Постоянное ли напряжение выдает аккумулятор?
2. Стабильно ли напряжение питания в приведенном примере при подключении нагрузки с разной мощностью потребления?
Если сможете ответить на эти вопросы, то не будут возникать соответствующие сомнения! Улыбка



А зачем делать стресс диодам? Надо поставить помощнее, чтобы и не грелись поработали подольше. Осциллографа не имею, и вообще в электричестве не очень понимаю, но понятие "стабильное напряжение" у всех разное(кому-то это просто чтобы всегда электричество было, а кому-то инвертор подавай двойного преобразования), то есть величина относительная 12 и 11,7 это даже не 10 % , так что можно назвать стабильным, ну подрастёт ток немного ну и ничего страшного. А вообще заряженный мукулятор выдаёт кажется 13В. Как сказано в вашем посте, не прямым текстом конечно: чем больше нагрузка, соответственно тем больше просадка.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #50 - 08.12.2017 :: 04:14:40
Функции поста
BOL писал(а) 06.12.2017 :: 14:41:22:
Вряд ли трансформатор будет работать после частотника .


Будет если в настройках частотника выставить частоту не меньше критической для трансформатора, я думаю >30 гц должно работать.

С другой стороны электродвигатели асинхронные же работают, а это по сути тот же трансформатор, только с вращающейся вторичной обмоткой.


Виктoр писал(а) 06.12.2017 :: 13:42:20:
Современные частотники должны уже от любого источника электропитания сделать сразу 3 фазное на 380!


Такие есть, но цена на них уже другая. Как говориться "есть деньги платите господа".
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #51 - 08.12.2017 :: 04:17:44
Функции поста
До 3кВт мой частотник работает изумительно. Уж я то разные режимы ему давал. Поверьте я клинил вал электродвигателя на полном ходу и разгонял до 100 гц, и на пониженной частоте давал предельную нагрузку. Все отлично работает.

Режим холодильного компрессора частотнику плевое дело.

Теоретиков прошу не морочить голову сглаженностью и пульсациями.

Кому интересно я могу попробовать завести со своего частотника 3-х фазный компрессор даже без трансформатора.
« Последняя редакция: 08.12.2017 :: 04:20:15 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
На связи



Сообщений: 789
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #52 - 08.12.2017 :: 05:38:35
Функции поста
Далеко не каждый холодильный компрессор будет терпеть издевательства, вернее эксперименты с регулированием частоты над собой. Первый попавшийся пример: Copeland спиральный. Минимум 45 Гц, максимум 60.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #53 - 08.12.2017 :: 12:55:45
Функции поста
RuslanG писал(а) 06.12.2017 :: 08:30:59:
Я на своих станках использую Частотник 220В (Веспер Е2-Mini S3L 003H), который из обычных 1-ф 220В делает 3ф, но 220В.


RuslanG писал(а) 08.12.2017 :: 04:17:44:
я могу попробовать завести со своего частотника 3-х фазный компрессор даже без трансформатора.

RuslanG, было бы не плохо такой эксперимент сделать и засветить его здесь. Но теория говорит о том, что уменьшив на нагрузке напряжение в 1,7 раз (380/220), потребляемая мощность упадет в 3 раза.  Следовательно на нагруженных режимах  двигатель компрессор не сможет вращать.  Единственное, что возможно может помочь решить этот частотник, так это устойчиво работать на всех режимах загрузки на 1/3 производительности компрессора. Такой опыт у меня имеется при создании вакуума в  системе доильного зала. При переходе на низкий расход вакуума, двигатели с 1500 могут уменьшить обороты до 200. При этом напряжение на клеммах двигателя также падает. К чему я? Есть частота, при которой двигатель компрессора будет развивать допустимый для него рабочий момент для компрессора. И эта частота возможно должна быть где-то 16-20 гц. Поршневой по идее должен функционировать. Большая частота  50 гц возможна, если момент на валу будет меньше  допустимого рабочего в 3 раза.
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #54 - 08.12.2017 :: 15:23:52
Функции поста
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 12:55:45:
если момент на валу будет меньше  допустимого рабочего в 3 раза.

терзают меня сомнения что даже и не стартанёт , будет делать мммуууууууууу Улыбка

Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 12:55:45:
Но теория говорит о том, что уменьшив на нагрузке напряжение в 1,7 раз (380/220),

если тока не треугольник Улыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #55 - 08.12.2017 :: 15:30:59
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 15:23:52:
если тока не треугольник Улыбка

А какая разница?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #56 - 08.12.2017 :: 16:41:51
Функции поста
Kot писал(а) 08.12.2017 :: 15:30:59:
А какая разница?

220\380 треугольник \ звезда
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #57 - 08.12.2017 :: 17:03:41
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 16:41:51:
220
80 треугольник  звезда

220/380 понятно.
Какая разница тругольник 380 и звезда 380?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #58 - 08.12.2017 :: 17:13:37
Функции поста
Kot писал(а) 08.12.2017 :: 17:03:41:
Какая разница тругольник 380 и звезда 380?

пример такого чуда можно?
380\660 только знаю , и в звезду включают только для "облегченног" пуска либо недогруженного двигателя  (вентилятор нагруженный до 60% )
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #59 - 08.12.2017 :: 17:25:57
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 17:13:37:
пример такого чуда можно?
38060 только знаю , и в звезду включают только для "облегченног" пуска либо недогруженного двигателя  (вентилятор нагруженный до 60% )

Вы порете чушь. Если есть всего 3 выхода для подключения 380/3, то сами обмотки могут быть соединены как звездой, так и треугольником.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #60 - 08.12.2017 :: 17:34:15
Функции поста
Виктoр писал(а) 07.12.2017 :: 17:32:45:
не помешает ознакомиться с принципами работы импульсных источников питания.

Осталось только познакомить меня с законом Ома...
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #61 - 08.12.2017 :: 18:17:27
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 15:23:52:
терзают меня сомнения что даже и не стартанёт , будет делать мммуууууууууу

Стартанет при 16 гц и при 220 вольтах, так как момент крутящий будет практически такой же, если бы этот двигатель запускали 380 вольт при 50 гц.
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #62 - 08.12.2017 :: 18:57:36
Функции поста
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 18:17:27:
Стартанет при 16 гц и при 220 вольтах,

без нагрузки (перепада давления всас - нагнетание) , возможно .
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 18:17:27:
если бы этот двигатель запускали 380 вольт при 50 гц.

сомневаюсь, электромагнитное поле слабовато будет.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #63 - 08.12.2017 :: 18:59:21
Функции поста
Kot писал(а) 08.12.2017 :: 17:25:57:
Если есть всего 3 выхода для подключения 380/3, то сами обмотки могут быть соединены как звездой, так и треугольником.

я этого и не отрицал, просто не встречал чтобы в одном двигателе можно было соединить обмотки в звезду или треугольник и всё на 380 .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #64 - 08.12.2017 :: 20:57:44
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 18:57:36:
сомневаюсь, электромагнитное поле слабовато будет.

Электромагнитное поле, а лучше всего говорить о крутящем моменте двигателя, зависит от силы тока, потребляемого двигателем.  Номинальный ток по паспорту двигателя достигается для сети 50 гц при напряжении 3х380в. Ток по закону Ома для цепи переменного тока:
I=U/XL,

где XL=2*3.14*f*L
Так вот, чем меньше f, тем меньше индуктивное сопротивление. По сему при определенно меньшей частоте, чем 50 гц может достигаться ток при действующем напряжении 220 вольт такой же, какой достигается при напряжении 380 вольт и частоте 50 гц. Если достигается ток в обмотках, то достигается и крутящий момент.  А есть крутящий момент, есть и возможность проворачивать вал компрессора. Вопрос в том, что паспортная скорость для компрессора  может быть достигнута при 50 гц, но для обеспечения необходимого тока напряжения 220 вольт не хватит, а следовательно не будет обеспечен необходимый номинальный момент. Если необходимый момент  для сжатия хладагента будет мал(например, температура конденсации обеспечивается на много меньшая, чем допустимая по паспорту), то скорость вращения можно будет приближать к номинальной и при 220 вольтах. В любом случае RuslanG прав, что сможет вращать своим частотником двигатель компрессора, рассчитанный на 380 вольт без всякого DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 15:23:52:
мммуууууууууу

. Смех
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #65 - 09.12.2017 :: 02:24:54
Функции поста
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 20:57:44:
может достигаться ток при действующем напряжении 220 вольт такой же, какой достигается при напряжении 380 вольт и частоте 50 гц.

ток да но мощность на валу будет ниачём, опыт покажет кто прав .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
На связи



Сообщений: 789
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #66 - 09.12.2017 :: 03:26:55
Функции поста
На вентиляторах конденсатора я встречал двигатели двухскоростные. И все на 380. Полагаю, это Даландер. Напряжение одно, а подключение обмоток - Двойная звезда - Треугольник. В брно перемычки постоянно перекидывали осенью и весною.Чтобы летом справлялись а зимой не циклили часто. Можно было конечно по уму автоматизировать, но не судьба....
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #67 - 09.12.2017 :: 05:02:25
Функции поста
DeniskinF писал(а) 09.12.2017 :: 02:24:54:
ок да но мощность на валу будет ниачём

Жаль, что никто не поправил по существу.
Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 12:55:45:
Но теория говорит о том, что уменьшив на нагрузке напряжение в 1,7 раз (380/220), потребляемая мощность упадет в 3 раза

На самом деле потеряем мощность для варианта ТС и частотника с возможным выходным на 220 в только максимум в 1,7...1,8 раза.  Подмигивание
DeniskinF писал(а) 09.12.2017 :: 02:24:54:
опыт покажет

Вот размышляю из опыта регулирования оборотов двигателя вакуумной станции. Единственное, что не заморачивался связывать уменьшение напряжения на двигатель при уменьшении его оборотов. Да и потом эта связь не может быть однозначной, так как сама нагрузка(крутящий момент) может быть при одних оборотах разная.  В хорошем частотнике задаются в том числе и параметры используемого двигателя, в том числе и ток, который определяет крутящий момент. 
DeniskinF писал(а) 09.12.2017 :: 02:24:54:
но мощность

Ну, а необходимая мощность для двигателя всегда была: N=M*w, где   M -крутящий момент на вал двигателя, w - угловая скорость вращения вала двигателя в радианах.
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #68 - 09.12.2017 :: 05:22:57
Функции поста
То что компрессор заведется с частотника я не сомневаюсь.

Если не ошибаюсь (давно изучал) то

M=U/F где M-момент на валу двигателя U-напряжение на двигателе F-частота тока.

Будем считать что М-момент на компрессоре константа, т.е она зависит от степени сжатия, а она в установившемся режиме примерно постоянна. Значит следуя теории для сохранения момента при сниженном питании мы можем снизить частоту.

380/220=1,72
отсюда 50/1,72=29 Гц. Это, я думаю, устойчивая частота.

Я думаю компрессор будет устойчиво работать на 30 Гц. Но любой электродвигатель допускает перегрузку и Есть вероятность что компрессор при увеличении частоты тока тоже увеличит частоту вращения. Следствием того что мы снизили напряжение станет увеличение скольжения электродвигателя.

Когда я кочегарю свой электродвигатель на частоте тока 75Гц, я имею потерю частоты вращения, потому что электродвигатель крутиться примерно 60...65 Гц. Проседает но работает.


Осталось найти 3-х фазный компрессор мощность порядка 2.2 кВт и проверить.

Мой домашний ТН содержит на борту Sanyo 3-х фазный аналог zr48 что если не ошибаюсь в районе 4..5кВт потребления, боюсь не потянет.


С другой стороны если бы производитель частотника разрешил бы, то на входе частотника 220В можно было бы поставить повышающий трансформатор 220/380 и уже с 380В нарезать 3-х фазный полноценный ток.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3596
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #69 - 09.12.2017 :: 06:51:15
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #70 - 09.12.2017 :: 08:04:40
Функции поста
БОБР писал(а) 09.12.2017 :: 06:51:15:
...

Да, наверное двигатель в 1квт будет дешевле всех предлагаемых приблуд, только вот напряжение тогда придется все равно увеличивать! Улыбка

RuslanG писал(а) 09.12.2017 :: 05:22:57:
M=U/F где M-момент на валу двигателя U-напряжение на двигателе F-частота тока

Вместо знака равно надо понимать пропорционально или показать условный коэффициент, а в остальном до вывода по частоте 29 гц солидарен. Именно при ней и ниже может достигаться номинальный момент, развиваемый двигателем компрессора для случая ТС и частотника с максимальным выходным 220 вольт.
Дальше все же подкорректирую мысль. Если требуемый для работы компрессора момент будет меньше, то и частоту можно будет делать выше 29 гц. Но, если требуемый момент будет соответствовать номинальному моменту, развиваемому двигателем, то увеличение частоты приведет к снижению крутящего момента, развиваемого двигателем и увеличению электрического скольжения. То есть, увеличивая частоту больше 29 гц в рассматриваемом случае при крутящем моменте компрессора, достигшим номинального по паспорту двигателя, частота вращения двигателя не увеличится.
« Последняя редакция: 09.12.2017 :: 10:13:09 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #71 - 09.12.2017 :: 12:57:23
Функции поста
serviceman писал(а) 09.12.2017 :: 03:26:55:
а подключение обмоток - Двойная звезда - Треугольник.

там хитро всё это намотано вроде было , менялось количество "полюсов" обмоток.

Виктoр писал(а) 09.12.2017 :: 08:04:40:
по частоте 29 гц солидарен. Именно при ней и ниже может достигаться номинальный момент, развиваемый двигателем компрессора для случая ТС и частотника с максимальным выходным 220 вольт.

здесь согласен

Виктoр писал(а) 09.12.2017 :: 08:04:40:
развиваемого двигателем и увеличению электрического скольжения. То есть, увеличивая частоту больше 29 гц в рассматриваемом случае при крутящем моменте компрессора, достигшим номинального по паспорту двигателя,

момент для этих парамертов работы но теряем в производительности 50% а может и больше.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #72 - 09.12.2017 :: 14:18:18
Функции поста
DeniskinF писал(а) 09.12.2017 :: 12:57:23:
но теряем в производительности 50% а может и больше.

Внимательно не приходилось разбираться, но возможно, что при увеличении частоты после 29 гц и наличии на валу компрессора номинальной нагрузки частота вращения будет падать. По сему прошу проанализировать, может глючу как и в первый раз с частотой 16 гц.  Подмигивание
« Последняя редакция: 09.12.2017 :: 16:22:37 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #73 - 09.12.2017 :: 14:41:50
Функции поста
Прикольная дискусия вышла из поста#0...
Базара нет! Очень интересно и поучительно!...
Но... (на мой взгляд) тема ушла дааалеко в сторону... Улыбка
С другой стороны- это же интересно!...
Вот давеча читал за "частотники", дык в одном описании прочел такое что КПД ихнего устройства =0.98!
Это же без 0.02 вечный двигатель!!! Улыбка
Кто чего думает по этому поводу?
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #74 - 09.12.2017 :: 15:59:15
Функции поста
Виктoр писал(а) 09.12.2017 :: 05:02:25:
На самом деле потеряем мощность для варианта ТС и частотника с возможным выходным на 220 в только максимум в 1,7...1,8 раза.  Подмигивание
.

Позвольте не согласиться.
Сопротивление обмоток остаётся постоянным, следовательно I=U/r, ток тоже снижается в 1,73 раза. А так как мощность P=U×I, то мощность упадет действительно в 3 раза.
Допускаю, что у автора с трехфазного 220V преобразователя всё запустится, но мощность будет потеряна.
PS: у меня вентиляторы на калориферах однофазные запитаны по 2 последавательно с целью снижения скорости потока. Работают устойчиво от 110V.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #75 - 09.12.2017 :: 16:28:55
Функции поста
Kot писал(а) 09.12.2017 :: 15:59:15:
А так как мощность P=U×I, то мощность упадет действительно в 3 раза.

Да я тоже сначала на этом прокололся. Но есть особенность у реактивного сопротивления:Виктoр писал(а) 08.12.2017 :: 20:57:44:
XL=2*3.14*f*L

В данной ситуации постоянной величиной остается только индуктивность L, но не само индуктивное сопротивление! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #76 - 10.12.2017 :: 03:16:32
Функции поста
Как обычно опыт всегда все ставит на место.

Я думаю, из-за снижения питания и повышения частоты тока, увеличится скольжение. Увеличение скольжения должно по идее увеличить ток ротора. А ток ротора по идее должен потянуть увеличение тока статора, А это в свою очередь должно увеличивать крутящий момент. Отсюда я все таки ожидаю что превысить частоту 30 Гц путем увеличения частоты тока можно. Вопрос на сколько?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #77 - 10.12.2017 :: 06:20:14
Функции поста
RuslanG писал(а) 10.12.2017 :: 03:16:32:
А ток ротора по идее должен потянуть увеличение тока статора, А это в свою очередь должно увеличивать крутящий момент.

ротор начинает скользить и отставать от вращающего магнитного поля что вызывает замедление скорости вращения .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #78 - 10.12.2017 :: 11:23:11
Функции поста
DeniskinF писал(а) 10.12.2017 :: 06:20:14:
ротор начинает скользить и отставать от вращающего магнитного поля что вызывает замедление скорости вращения

Пора внимательнее прислушаться к мнению теоретика-профессионала: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 11.12.2017 :: 10:05:35 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1021
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #79 - 10.12.2017 :: 12:38:18
Функции поста
Виктoр писал(а) 10.12.2017 :: 11:23:11:
Пора внимательнее прислушаться к мнению профессионала:

я про перевышение рабочих частот , с 8 минуты  и с 12 минуты
« Последняя редакция: 10.12.2017 :: 12:44:46 - DeniskinF »  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
ecoholod
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Местоположение: Bukhara
Зарегистрирован: 01.04.2015
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #80 - 10.12.2017 :: 13:38:55
Функции поста
Здравствуйте можно эту проблему просто решать.
Сколько Квт аппарата 20% запасом посчитать и 1000 или 1500 об/мин электро двигатель берёте и маховик чтобы в пусковой момент поддерживать оборот. И подключаете
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2633
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Подключение трехфазного компрессора в однофазную сеть
Ответ #81 - 10.12.2017 :: 15:42:21
Функции поста
ecoholod писал(а) 10.12.2017 :: 13:38:55:
Здравствуйте можно эту проблему просто решать.
Сколько Квт аппарата 20% запасом посчитать и 1000 или 1500 об/мин электро двигатель берёте и маховик чтобы в пусковой момент поддерживать оборот. И подключаете

А 2 картинки- найти 10 отличий?
  
Наверх
 
IP записан