Очень популярная тема (более 25 ответов) ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР (число прочтений - 3308 )
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
06.12.2017 :: 23:24:09
Функции поста
Всем привет!

Предлагаю в этой теме коллективно спроектировать наш собственный форумный поршневой холодильный компрессор (далее, ПХК).
Откопал на просторах интернета литературу ( Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)).

Давайте сформулируем требования к ПХК.  Ну и вообще с чего правильнее начать?

Может ли ПХК быть универсальным для самых популярных хладагентов? За счёт чего?
Можно ли в него встроить блок плавного управления вращением электродвигателя?
Стоит ли делать расчёты поршневой группы для их производства с нуля или лучше взять за основу уже существующую ПГ от отечественных автомобилей или воздушных компрессоров?
Какую систему смазки выбрать? Какое масло использовать?
Стоит ли предусматривать отключение блоков цилиндров для регулирования производительности?
Целесообразно ли использовать в компрессоре поршни разных диаметров?
Какие электродвигатели использовать? Подойдут ли бесколлекторные моторы? Стоит ли использовать электромагнитную муфту?
Из чего делать корпус? Отливать из чугуна? Как охлаждать?

Подключайтесь!!!
« Последняя редакция: 06.12.2017 :: 23:25:08 - Виталий Смирнов »  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #1 - 08.12.2017 :: 16:17:18
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Удобно ли использовать такое крепление корпуса?
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #2 - 08.12.2017 :: 18:09:16
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 08.12.2017 :: 16:17:18:
Удобно ли использовать такое крепление корпуса?


Не понял вопроса. Какое именно крепление?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 919
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #3 - 08.12.2017 :: 18:54:26
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 08.12.2017 :: 16:17:18:
Удобно ли использовать такое крепление корпуса?

болтов многа , крутить ленивоУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #4 - 09.12.2017 :: 22:19:38
Функции поста
mаks77 писал(а) 08.12.2017 :: 18:09:16:
Не понял вопроса. Какое именно крепление?



Я имел ввиду использование болтов с внутренними шестигранниками.
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #5 - 09.12.2017 :: 22:20:16
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.12.2017 :: 18:54:26:
болтов многа , крутить ленивоУлыбка


А есть другие варианты?
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #6 - 10.12.2017 :: 08:25:46
Функции поста
Wасилич писал(а) 10.12.2017 :: 01:33:55:
Не во флуд!

Владимирович! В Новосибирске без применения компрессора тепловой насос создали! Правда они отоплением озадачиваются. А нам может присоседится к идее и об охолождёнки покумекать!

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links).


Василич, твоя ссылка не работает!
Вот подробности:

Цитата:
Химики из Института катализа имени Борескова сконструировали установку «ТепХол». Это сорбционный термотрансформатор, который ранее использовался в старых аммиачных холодильниках «Минск» и «Москва». В работе «ТепХола» заложен парадоксальный принцип: чем холоднее на улице, тем легче получить тепло.
«Сердце нашего устройства — адсорбер, в нем находятся два теплообменника, в которых засыпаны гранулы адсорбента. Морозный воздух охлаждает метанол и понижает давление его пара. Это способствует "высыханию" адсорбента. При последующей адсорбции паров метанола на «сухом» адсорбенте выделяется большое количество тепла, адсорбент разогревается до 40—60 градусов, нагревает воду, текущую по специальным каналам вблизи адсорбента, а эта вода уже поступает в батарею или создает эффект «тёплого пола». Соответственно, чем холоднее воздух, тем легче "высушить" адсорбент и тем эффективнее он будет разогреваться», — пояснил один из создателей установки Юрий Аристов.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Собственно отвлеклись от темы!

Виталий Смирнов писал(а) 09.12.2017 :: 22:19:38:
Я имел ввиду использование болтов с внутренними шестигранниками.

Внутренний или наружный шестигранник - не принципиально, одинаково удобно. С внутренним выглядит более эстетично и их можно утапливать, что облегчает чистку оборудования.
Хорошо бы сделать корпус разборным для облегчения замены статора и коленвала без спец.съемников.

« Последняя редакция: 10.12.2017 :: 13:06:19 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #7 - 10.12.2017 :: 10:20:32
Функции поста
Болты используют каленые не менее 10,9 если шестигранник обойдется то приехали, так что лучше ретро
  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #8 - 10.12.2017 :: 20:05:29
Функции поста
Off-Topic replies have been moved to Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links).
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #9 - 10.12.2017 :: 19:59:55
Функции поста
holodnikov писал(а) 10.12.2017 :: 10:20:32:
Болты используют каленые не менее 10,9 если шестигранник обойдется то приехали, так что лучше ретро

Такие? Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Цитата:
Возможна поставка товара из высокопрочной нержавеющей стали BUМAX А4-8.8, A4-10.9
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #10 - 12.12.2017 :: 12:05:08
Функции поста
Вопрос хотите спроектировать что- то принципиально новое или проектировать, какой либо аналог вобрав в него все самое лучшее
  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #11 - 13.12.2017 :: 08:05:04
Функции поста
holodnikov писал(а) 12.12.2017 :: 12:05:08:
Вопрос хотите спроектировать что- то принципиально новое или проектировать, какой либо аналог вобрав в него все самое лучшее


1 вариант очень заманчивый, т.к. приоткрывает возможность догнать и перегнать иностранных лидеров рынка. Но этот путь самый трудный, т.к. осутствует не запатентованная новизна и её нужно изобретать.

2 вариант вариант также заманчивый и более реалистичный в исполнении, но будет конфликтовать с запатентованными технологиями, т.к. всё лучшее и иновационное обязательно патентуется иностранными компаниями в странах, где они осуществляют массовые продажи.
С другой стороны, иметь проект такого компрессора, конструкторские наработки и реализованный в железе опытный компрессор для себя - стратегически правильно, т.к. очень быстро можно наладить его производство в случае необходимости.
А также проще внести в него принципиально новые улучшения.

Поэтому пока нет перспективных предложений по первому варианту, будем проектировать второй вариант.




« Последняя редакция: 13.12.2017 :: 08:05:56 - Виталий Смирнов »  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9310
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #12 - 13.12.2017 :: 09:10:17
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 13.12.2017 :: 08:05:04:
пока нет перспективных предложений

Предложения то есть!

Надо закрытый доступ создать с этой темой. а то ненароком уйдут идеи! А с добровольцев, которые изъявят желание поучаствовать в создании перпетуум-компрессора. расписки затребовать, о не разглашении разработок!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #13 - 13.12.2017 :: 11:44:01
Функции поста
Если строить что-то новое нужно вначале определить концепцию, американцы интересно поступают они в начале находят идею, для этого привлекают даже писателей фантастов, а затем на основании технологий воплощают по мере возможностей в жизнь. При любом раскладе все вращающиеся части компрессора  должны быть отбалансированы и подогнаны по весу, и ни какой экономии на втулках скольжения и подшипниках. Применение электромагнитной муфты в компрессоре это не плохая идея. Компрессор будущего в моем понимании должен иметь 100% кпд и переваривать жидкую фазу  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #14 - 13.12.2017 :: 12:28:42
Функции поста
holodnikov писал(а) 13.12.2017 :: 11:44:01:
Компрессор будущего в моем понимании должен иметь 100% кпд и переваривать жидкую фазу  Улыбка

Супротив "переваривания" жидкой фазы ничего не имею, только ЗА!, а вот КПД=1... это уже "вечный двигатель"...
Улыбка
Сам не прочь фантастику почитать, но пока что реалии не позволяют достичь оного результата... Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #15 - 13.12.2017 :: 15:31:37
Функции поста
holodnikov писал(а) 13.12.2017 :: 11:44:01:
и переваривать жидкую фазу

т.е. это уже не поршневой компрессор
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #16 - 13.12.2017 :: 17:09:49
Функции поста
holodnikov писал(а) 13.12.2017 :: 11:44:01:
... и переваривать жидкую фазу  Улыбка

"Жидкую фазу" сможет "переварить" только турбокомпрессор на магнитных подшипниках  Улыбка
Любой другой пострадает либо от гидроудара, либо от недостатка смазки  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #17 - 13.12.2017 :: 17:48:04
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 13.12.2017 :: 15:31:37:
т.е. это уже не поршневой компрессор

Виталий. А Вы, батенька, хитрец!... Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1053
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #18 - 13.12.2017 :: 20:08:37
Функции поста
Wасилич писал(а) 13.12.2017 :: 09:10:17:
которые изъявят желание поучаствовать в создании перпетуум-компрессора. расписки затребовать, о не разглашении разработок!

Допуск и железный зановес .
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9310
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #19 - 14.12.2017 :: 01:36:52
Функции поста
BOL писал(а) 13.12.2017 :: 20:08:37:
Допуск и железный зановес .

Олег Леонидыч! Ну бытовал такой лозунг: - утром в газете - вечером в куплете.

Не произошло бы, что здесь вечерком пообсуждали новую версию компрессора, а на утро в Поднебесной уже он в производстве!
« Последняя редакция: 14.12.2017 :: 01:37:42 - Wасилич »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #20 - 14.12.2017 :: 03:55:08
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 13.12.2017 :: 15:31:37:
т.е. это уже не поршневой компрессор

Почему обязательно не поршневой ? Возможно организовать систему преобразования с дополнительным поднятием кпд или комбинировать. Первое что нужно это команда здравомыслящих увлеченных людей,свободное время, финансирование, а результаты будут однозначно Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #21 - 14.12.2017 :: 04:01:39
Функции поста
Wасилич писал(а) 14.12.2017 :: 01:36:52:
Олег Леонидыч! Ну бытовал такой лозунг: - утром в газете - вечером в куплете.

Не произошло бы, что здесь вечерком пообсуждали новую версию компрессора, а на утро в Поднебесной уже он в производстве!

Можно принимать любые меры, но после выхода первой партии продукта если там будет что то стоящее ваши идеи будут скопированы или приняты на вооружение и не только китайцами это бизнес.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2473
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #22 - 14.12.2017 :: 06:28:54
Функции поста
holodnikov писал(а) 14.12.2017 :: 03:55:08:
а результаты будут однозначно

Отрицательный результат - тоже результат.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #23 - 15.12.2017 :: 14:42:08
Функции поста
holodnikov писал(а) 13.12.2017 :: 11:44:01:
Компрессор будущего в моем понимании должен иметь 100% кпд и переваривать жидкую фазу  Улыбка

Плюс:
- Иметь трехфазный двигатель способный работать при обрыве, как минимум, одной фазы. А лучше двух.
- Диапазон рабочих напряжений от 150 до 600В

Вот тогда это будет прорыв и бестселлер на рынке.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9310
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #24 - 15.12.2017 :: 19:31:08
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 06.12.2017 :: 23:24:09:
коллективно спроектировать наш собственный форумный поршневой холодильный компрессор (далее, ПХК).

Может озадачится циркуляционным насосом (далие ЦН)?!

ЦэНы, которые существуют в природе для холодилки, далеко не дешовы, да и линейка ихня не велика.

А эти наши ЦН, использовать в системах, опять с нашими холодильными установками "нового поколения"!

Вариант №1

Обычная холодильная система, укомплектовывается ЦН, + более ёмким ресивером и байпасом с соленоидом вокруг дроссельного устройства. В холодное время, при достаточно низкой температуры на улице, отключается компрессор и включается ЦН + соленоид на байпасе. Запасённый "лишний" хладагент, выполнит роль теплоносителя.


Вариант №2

Тоже самое + на нагнетательной стороне теплообменник с ёмкостью под аккумулятор тепла. Использовать накопленное тепло, для оттайки испарителя.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1321
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #25 - 15.12.2017 :: 20:20:25
Функции поста
А такой вопрос про конструкцию поршневых компрессоров.

Чем определяется наличие в компрессоре масляного насоса?

Размеры размерами, ну компрессоров разумеется, а вот ранее где стояли маслонасосы, теперь их нету.

Может скоро от них откажутся вообще?
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 707
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #26 - 16.12.2017 :: 06:02:34
Функции поста
Когда есть маслонасос есть возможность контроля давление масла. А это есть хорошо для безопасности работы компрессора.
  
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #27 - 16.12.2017 :: 11:43:20
Функции поста
Denref писал(а) 15.12.2017 :: 20:20:25:
А такой вопрос про конструкцию поршневых компрессоров.

Чем определяется наличие в компрессоре масляного насоса?

Размеры размерами, ну компрессоров разумеется, а вот ранее где стояли маслонасосы, теперь их нету.

Может скоро от них откажутся вообще?

Был года четыре назад в Китае на заводе производства компрессоров разговаривал с руководителем на компрессоре 7квт убрали насос, изменили конфигурацию торцовой крышки и поставили  заглушку, спросил для каких целей ответ дословно уменьшаем себестоимость, иначе в Китае не конкурентоспособные, себестоимость с 700$ в результате общей оптимизации сократили до 400$, Сейчас в бытовых компрессорах и вентиляторах  вместо медной обмотки пользуют алюминиевую качество упало продажи выросли Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2473
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #28 - 16.12.2017 :: 14:54:26
Функции поста
Может, принципиально новый холодильник уже спроектировать? Возможно, там компрессора вообще не будет?
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #29 - 16.12.2017 :: 17:15:17
Функции поста
Kot писал(а) 16.12.2017 :: 14:54:26:
Может, принципиально новый холодильник уже спроектировать? Возможно, там компрессора вообще не будет?

Чет с первого раза не "заходит"... Улыбка
Кот! Зачем изобретать?... уже есть! Подмигивание
"Климы" от +4 уже существуют на "пельтье"... и компры там не пользуют... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #30 - 16.12.2017 :: 17:41:44
Функции поста
elektrik. писал(а) 16.12.2017 :: 17:15:17:
..."Климы" от +4 уже существуют на "пельтье"... и компры там не пользуют... Улыбка

У недорогих элементов Пельтье COP находится в пределах 0,3-0,35, у более дорогих моделей приближается к 0,5. Вот и ответ, почему он не находит широкого применения  Подмигивание
« Последняя редакция: 16.12.2017 :: 17:41:55 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #31 - 16.12.2017 :: 18:31:58
Функции поста
А кто говорит за "широкое" применение?...
Это пока только начало...
Года эдак 4-5 тому я думал что пельтье тока в "кулерах" пользить можно... но... пару лет назад на "рынок" вышел вполне себе рабочий термостат на тех же пельтье обьемом камеры 115л с диапозоном +4 - +100...
Нагрев- традиционный при помощи "тэн", охлаждение- пельтье...
Шкаф при этом более компактен чем традиционный с компрессором...
Стоимость , правда, пока "кучерявая"... но это жэ пока... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #32 - 16.12.2017 :: 23:39:23
Функции поста
holodnikov писал(а) 14.12.2017 :: 03:55:08:
или комбинировать.


А вот интересно, какие виды компрессоров можно скрестить скомбинировать.  Например, наполовину поршневой, наполовину спиральный или ротационный.
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #33 - 16.12.2017 :: 23:42:53
Функции поста
Smag писал(а) 15.12.2017 :: 14:42:08:
Плюс:
- Иметь трехфазный двигатель способный работать при обрыве, как минимум, одной фазы. А лучше двух.
- Диапазон рабочих напряжений от 150 до 600В

Вот тогда это будет прорыв и бестселлер на рынке.



Или поставить модификацию мотор колеса шкондина для вертолёта, правда пишут, что их нет в природе, всё обман.
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #34 - 17.12.2017 :: 00:05:42
Функции поста
holodnikov писал(а) 16.12.2017 :: 11:43:20:
Был года четыре назад в Китае на заводе производства компрессоров разговаривал с руководителем на компрессоре 7квт убрали насос, изменили конфигурацию торцовой крышки и поставили  заглушку, спросил для каких целей ответ дословно уменьшаем себестоимость, иначе в Китае не конкурентоспособные, себестоимость с 700$ в результате общей оптимизации сократили до 400$, Сейчас в бытовых компрессорах и вентиляторах  вместо медной обмотки пользуют алюминиевую качество упало продажи выросли Улыбка


В этом случае проектировать нужно съёмный внешний маслонасос. Кому нужно докупят и поставят. А сравнивать будут цены на безнасосные компрессора.

Например, у американских миксеров-тестомесов оставляют гнездо совмещённое с валом электродвигателя, к которому подключаются различные насадки, например мясорубка.
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 00:09:20 - Виталий Смирнов »  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #35 - 17.12.2017 :: 04:06:12
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 16.12.2017 :: 23:39:23:
А вот интересно, какие виды компрессоров можно скрестить скомбинировать.  Например, наполовину поршневой, наполовину спиральный или ротационный.

В начале нужно определить основную идею и принцип а затем выбирать возможности, в любом случае я считаю все должно крутится на одном валу и иметь минимум дисбаланса. +все должно быть как можно проще (как в автомате Калашникова) Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1321
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #36 - 17.12.2017 :: 10:50:49
Функции поста
elektrik. писал(а) 16.12.2017 :: 18:31:58:
А кто говорит за "широкое" применение?...
Это пока только начало...
Года эдак 4-5 тому я думал что пельтье тока в "кулерах" пользить можно... но... пару лет назад на "рынок" вышел вполне себе рабочий термостат на тех же пельтье обьемом камеры 115л с диапозоном +4 - +100...
Нагрев- традиционный при помощи "тэн", охлаждение- пельтье...
Шкаф при этом более компактен чем традиционный с компрессором...
Стоимость , правда, пока "кучерявая"... но это жэ пока... Улыбка


А сколько она света сожрет  за свой жизненный цикл, в сравнении с компрессорной установкой? Наверное за 2 таких шкафа ещё заплатишь.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #37 - 17.12.2017 :: 13:00:26
Функции поста
Denref писал(а) 17.12.2017 :: 10:50:49:
А сколько она света сожрет  за свой жизненный цикл, в сравнении с компрессорной установкой? Наверное за 2 таких шкафа ещё заплатишь.

Да "жрет" он (шкаф) примерно столько же что и традиционный с компрессором. Тут в другом дело...
Если в обычной схеме компр "накроется" то его не трудно и недорого заменить. А если "накроется" блок пельтье... то его замена встанет в 2/3 от стоимости нового прибора...
В общем - покупка такого шкафа это игра в рулетку- повезет/неповезет...
Но с другой стороны (со стороны производителя) идет "работа над ошибками".
Мабуть лет через 3-5 увидим бытовой холодильник на пельтье... Подмигивание(правда без морозилки).
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1321
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #38 - 17.12.2017 :: 18:22:11
Функции поста
elektrik. писал(а) 17.12.2017 :: 13:00:26:
Да "жрет" он (шкаф) примерно столько же что и традиционный с компрессором. Тут в другом дело...
Если в обычной схеме компр "накроется" то его не трудно и недорого заменить. А если "накроется" блок пельтье... то его замена встанет в 2/3 от стоимости нового прибора...
В общем - покупка такого шкафа это игра в рулетку- повезет/неповезет...
Но с другой стороны (со стороны производителя) идет "работа над ошибками".
Мабуть лет через 3-5 увидим бытовой холодильник на пельтье... Подмигивание(правда без морозилки).


[offtopic]Мне всегда думалось, что этот элемент какая-то игрушка, ни туда ни сюда. Ну какой-то он не серьёзный. Помнится в детстве процессоры разгоняли и вот между путевым куллером и элементом пельтье небыло разницы. Кто конечно покруче, те "водянки" ставили, ну а экстрималы "фреонки" или жидкий азот.   И думанье мое по этому поводу никак не поменялось.

А когда я читал статьи про эти самые "фреонки" там было столько непонятного, в то время я и знать не знал что именно этими фреонками буду на хлеб зарабатывать.

Забыл добавить:
Комент не по теме. [/offtopic]
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 20:10:36 - Виталий Смирнов »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9310
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #39 - 18.12.2017 :: 03:09:10
Функции поста
holodnikov писал(а) 17.12.2017 :: 04:06:12:
+все должно быть как можно проще (как в автомате Калашникова)

ФАК!

Преимущества:
Не особо дорог в производстве
Практически не "убиваем"
Тяжко, но многократно выдорживает жидкую фазу
За счёт смен шкивоф, легко и быстро регулируется по холодопроизводительности
При выхода из строя электроприпода, холсистема не вскрывается и оперативно устраняется заменой привода или перемотки двигателя в любой конторке по перемоткам.
И исчо множество плюсов!

Единственное нарекание - сальник. но по нонешним технологиям, это устраняемо.

А ежли его красить в зелёный перламутр? Такой я и сам покупать буду!!!!

  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 707
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #40 - 18.12.2017 :: 05:54:10
Функции поста
Хорошую вещь ФАКом не назовут. Подмигивание
Помню как спросил, а сколько масла наливать туда. Да, как из отверстия побежит, так и хорош...
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #41 - 18.12.2017 :: 11:30:59
Функции поста
Wасилич писал(а) 18.12.2017 :: 03:09:10:
ФАК!

Преимущества:
Не особо дорог в производстве
За счёт смен шкивоф, легко и быстро регулируется по холодопроизводительности
При выхода из строя электроприпода, холсистема не вскрывается и оперативно устраняется заменой привода или перемотки двигателя в любой конторке по перемоткам.
И исчо множество плюсов!

Единственное нарекание - сальник. но по нонешним технологиям, это устраняемо.

А ежли его красить в зелёный перламутр? Такой я и сам покупать буду!!!!


Василич! Я правильно понял что ты предлагаешь вернуться к "полугерметикам" с ременным приводом?... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2473
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #42 - 18.12.2017 :: 11:59:15
Функции поста
elektrik. писал(а) 18.12.2017 :: 11:30:59:
Василич! Я правильно понял что ты предлагаешь вернуться к "полугерметикам" с ременным приводом?... Улыбка

А с каких таких яйц ФАК полугерметиком стал?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #43 - 18.12.2017 :: 12:12:49
Функции поста
Kot писал(а) 18.12.2017 :: 11:59:15:
А с каких таких яйц ФАК полугерметиком стал?

Да-да! Это "открытый" компрессор  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9310
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #44 - 18.12.2017 :: 13:59:51
Функции поста
serviceman писал(а) 18.12.2017 :: 05:54:10:
как из отверстия побежит, так и хорош.

Правильно! Чтоб КШМ смазываться, достаточно масло и на донышке. А сальник должен затопленым в масле работать, его тогда на долго хватает.

serviceman писал(а) 18.12.2017 :: 05:54:10:
Хорошую вещь ФАКом не назовут.

Это спорно! Кто ФАКает, тот получает удовольствие и удовлетворение! А вот кого ФАКуют, бывается тоже осчастливливаются!

Даёшь ФАК в производство! Холодильщики всех стран - объединяйтесь! ОтФАКаем клиентов!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
ooleg
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 962
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 03.01.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #45 - 18.12.2017 :: 14:14:31
Функции поста
если учесть год его рождения(кстати кто знает-слышал что от немцев по контрибуции достался)и по скольку лет он работал можно и задуматься про открытый компрессор -при нынешних-то технологиях многих болячек Подмигивание легко можно избежать
  

ну не инженер--механик.ну и что?
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #46 - 18.12.2017 :: 14:55:40
Функции поста
Kot писал(а) 18.12.2017 :: 11:59:15:
А с каких таких яйц ФАК полугерметиком стал?

mаks77 писал(а) 18.12.2017 :: 12:12:49:
Да-да! Это "открытый" компрессор  Улыбка

Ладно... Я "косячник" в выражениях и понятиях... но в целом то я же правильно сказал... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9310
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #47 - 18.12.2017 :: 15:33:27
Функции поста
elektrik. писал(а) 18.12.2017 :: 14:55:40:
но в целом то я же правильно сказал

elektrik. писал(а) 18.12.2017 :: 11:30:59:
с ременным приводом

Ремённая передача! А привод эл. моторный!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #48 - 18.12.2017 :: 15:56:45
Функции поста
Wасилич писал(а) 18.12.2017 :: 15:33:27:
Ремённая передача! А привод эл. моторный!

Спасибо. Теперь знаю. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 707
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #49 - 18.12.2017 :: 18:08:38
Функции поста
Мы на его голове прокладки меняли минут за несколько. Пара ключей, резец от рубанка и вперед. Вакуумирование дольше чем работа.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9310
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #50 - 29.12.2017 :: 03:12:18
Функции поста
ooleg писал(а) 18.12.2017 :: 14:14:31:
при нынешних-то технологиях

Сёдня приснилось, что если ФАКу враз навешить три и более шкивоф разного диаметра с эл. муфтами, по принципу подключения как на компрессоре автокондиционера, то выйдет замечательный конкурент инверторному компрессору! В отличии дорогостоящего инвертора, ФАК в разы дешевле, для регулирования по мощности не требуется капризная электроника, сойдут простые прессостаты и самый важный козырь, в отличии от существующих инверторов - ФАК ремонтопригоден!

  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 919
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #51 - 30.12.2017 :: 19:21:08
Функции поста
Wасилич писал(а) 29.12.2017 :: 03:12:18:
Сёдня приснилось, что если ФАКу враз навешить три и более шкивоф разного диаметра с эл. муфтами, по принципу подключения как на компрессоре автокондиционера, то выйдет замечательный конкурент инверторному компрессору! В отличии дорогостоящего инвертора, ФАК в разы дешевле, для регулирования по мощности не требуется капризная электроника, сойдут простые прессостаты и самый важный козырь, в отличии от существующих инверторов - ФАК ремонтопригоден!


тогда-уж вариаторУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1351
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #52 - 31.12.2017 :: 04:53:35
Функции поста
Wасилич писал(а) 29.12.2017 :: 03:12:18:
Сёдня приснилось, что если ФАК


А мне приснилось, что снова в Париже.
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9310
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #53 - 02.01.2018 :: 10:08:12
Функции поста
DeniskinF писал(а) 30.12.2017 :: 19:21:08:
тогда-уж вариатор

ФАК - универсален! Из него можно, даже нужно пользительный компрессор получить! Десятки лет, с д#рьмовым сальником ФАКи холод держали. А хорошим сальником, ещё дольше выдержут!

genn писал(а) 31.12.2017 :: 04:53:35:
А мне приснилось, что снова в Париже.

А поподробней? Развлекаться ездил или батрачить?

Мне вот ноне приснилось, что если в автомобильную незамерзайку, добавить Фейри, то получиться жижка для поиска утечек, с помощью пузырьков, при низких температурах!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1188
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #54 - 03.01.2018 :: 03:37:59
Функции поста
Я вот подумал, что надо заимствовать поршневую группу из автомобильной промышленности. Или из мотоциклетной. Или из воздушного компрессоростроения. У воздушных компрессоров рынок тупо больше. А издержки производства ниже. Вот о чем мысля. Да. По старым атмосферным двигателям, вроде toyota 4a. У них все из стали или чугуна, и поршни с длинной юбкой, что положительно сказывается на моторесурсе. В отличие от новомодных облегченных поршней и алюминиевых одноразовых двигателей. Резюме. Я за "чугунное прошлое", ремонтопригодность и консолидацию с производителями воздушных компрессоров.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #55 - 03.01.2018 :: 08:18:13
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 03.01.2018 :: 03:37:59:
... В отличие от новомодных облегченных поршней и алюминиевых одноразовых двигателей. Резюме. Я за "чугунное прошлое", ремонтопригодность....

Себестоимость такого компрессора будет на порядок выше "одноразового" битцера... Народ будет покупать более дешевое г... Я так думаю  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #56 - 03.01.2018 :: 11:32:44
Функции поста
mаks77 писал(а) 03.01.2018 :: 08:18:13:
Себестоимость такого компрессора будет на порядок выше "одноразового" битцера... Народ будет покупать более дешевое г... Я так думаю  Улыбка

Чтобы такого не было нужно скопировать дешевый но качественный проверенный вариант. до 10 квт есть не плохие модельки у Китайцев
  
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #57 - 03.01.2018 :: 11:37:01
Функции поста
Если производить качественно, относительно дешево, и организовать доступные продажи можно ломать рынок и занимать свою нишу это касается любого производства уже проверено Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1321
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #58 - 03.01.2018 :: 12:11:13
Функции поста
holodnikov писал(а) 03.01.2018 :: 11:37:01:
Если производить качественно, относительно дешево, и организовать доступные продажи можно ломать рынок и занимать свою нишу это касается любого производства уже проверено Улыбка


Чтобы ломать цену надо делать герметичный компрессор и не поршневой, а скролл или ротационник. Они и производстве проще. Только ремонтопригодности не будет.

А делать хороший компрессор полугерметик, он никому не нужен. Таков рынок.

И правила сейчас диктуют китайцы у них все производство и дешевая раб сила. Так что в масштабах ничего не получится. Все сделано до нас. А экспериментальный вариант безусловно может быть и вполне возможно даже очень хороший. Но СЕРИИ НЕ БУДЕТ ОДНОЗНАЧНО.

80-90 процентов покупателей гонятся за ценой ну и какой никакой гарантией. А дорогой неизвестный ну пусть даже в будущем известный компрессор редко кому нужен.

Ну это моё мнение.
« Последняя редакция: 03.01.2018 :: 13:51:54 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #59 - 03.01.2018 :: 12:27:51
Функции поста
Denref писал(а) 03.01.2018 :: 12:11:13:
Чтобы ломать цену надо делать герметичный компрессор и не поршневой, а скролл или ротационник. Они и производстве проще. Только ремонтопригодностьи не будет.

А делать хороший компрессор полугерметик, он никому не нужен. Таков рынок.

И правила сейчас диктуют китайцы у них все производство и дешевая раб сила. Так что в масштабах ничего не получится. Все сделано до нас. А экспериментальный вариант безусловно может быть и вполне возможно даже очень хороший. Но СЕРИИ НЕ БУДЕТ ОДНОЗНАЧНО.

80-90 процентов покупателей гонятся за ценой ну и какой никакой гарантией. А дорогой неизвестный ну пусть даже в будущем известный компрессор редко кому нужен.

Ну это моё мнение.

Нужно создать бренд и под него по мере возможности загонять все что может быть произведено, на рынке есть свои сегменты и свои потребности что-то востребовано больше что-то меньше, в общем и будет складываться пирог. чтобы все организовать и ввести в рентабельность я  даже не возьмусь прикинуть сумму денежных вложений не говоря о людских ресурсах
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2473
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #60 - 03.01.2018 :: 18:18:49
Функции поста
holodnikov писал(а) 03.01.2018 :: 11:32:44:
Чтобы такого не было нужно скопировать дешевый но качественный проверенный вариант. до 10 квт есть не плохие модельки у Китайцев

У китайцев есть что-то свое или скопированное? Будем копировать скопированное?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #61 - 04.01.2018 :: 00:42:29
Функции поста
Что скажете в пользу экранированного компрессора?
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #62 - 04.01.2018 :: 11:29:43
Функции поста
elektrik. писал(а) 03.01.2018 :: 14:53:43:
Ну, в теории, как бы да...
В связи с этим вопрос:
Какую "нишу" в производстве ты уже занял? (по твоим словам - это просто!)...
Или еще нет названия нового "бренда"?... Улыбка

На рынке 25лет это производство и до сих пор на коне многие предприятия с которыми вначале конкурировали канули в небытие. Уверено держим сегмент эконом, (дешево много и стараемся как можно качественно), сегмент премиум отдали конкурентам в этом направлении сотрудничаем с другими компаниями.
  
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #63 - 04.01.2018 :: 11:46:39
Функции поста
Denref писал(а) 03.01.2018 :: 15:27:42:
Как бы мысли правильные.
Но организовать такое производство как бы "с нуля"  с одними только знаниями и пониманиями "что да как" мало возможно.

Все кто  производит продукт  сотрудничает с множеством сопутствующих заводов единицы кто имеет замкнутый цикл, чтобы изготовить более менее качественный и дешевый результат нужны объемы и стабильность если отбросить все остальное, сам был на заводах Китая которые производят только сборку изделий сами ни чего не производят из комплектующих и это не заурядные производства вот так-то.
  
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #64 - 04.01.2018 :: 11:50:47
Функции поста
Kot писал(а) 03.01.2018 :: 18:18:49:
У китайцев есть что-то свое или скопированное? Будем копировать скопированное?

Зачем изобретать колесо если его изобрели можно на крайний случай это колесо модернизировать.Китайцы мало чего изобретают сами, хотя изобретение пороха  переписывают им но кто его знает Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6416
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #65 - 04.01.2018 :: 12:35:12
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 04.01.2018 :: 00:42:29:
Что скажете в пользу экранированного компрессора?

В случае сгорания менять, конечно, удобно. Но при больших мощностях (свыше 2 кВт) габариты и металлоемкость будут высокими, а энергоэффективность низкая...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #66 - 05.01.2018 :: 13:44:29
Функции поста
Ремонтопригодность я считаю нужно рассматривать в компрессорах свыше 10квт меньше не целесообразно, экранированный компрессор был очень громоздкий и шумный  в своем классе.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1469
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #67 - 05.01.2018 :: 17:21:01
Функции поста
Спасибо. Понял.
  
Наверх
 
IP записан
 
ooleg
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 962
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 03.01.2009
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #68 - 05.01.2018 :: 17:45:50
Функции поста
ну да в советское время обслуга в любом колхозе могла отремонтировать шкаф или камеру за час -полтора .и пофиг была себестоимость ремонта -главное продукт не выкинули -а продукт СОВЕТСКИЙ долго не хранился и не потому что хреново приготовлен был а потому как натуральный без всяких E и т. д .

  

ну не инженер--механик.ну и что?
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1321
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: ПРОЕКТИРУЕМ ПОРШНЕВОЙ КОМПРЕССОР
Ответ #69 - 05.01.2018 :: 18:43:56
Функции поста
holodnikov писал(а) 04.01.2018 :: 11:46:39:
Все кто  производит продукт  сотрудничает с множеством сопутствующих заводов единицы кто имеет замкнутый цикл, чтобы изготовить более менее качественный и дешевый результат нужны объемы и стабильность если отбросить все остальное, сам был на заводах Китая которые производят только сборку изделий сами ни чего не производят из комплектующих и это не заурядные производства вот так-то.




Производство и сборочная площадка на мой взгляд немного разные вещи. Большинство холодильщиков тем и занимаются, собирая агрегаты всех мастей, а вот чтобы производить именно какие-то сложные компоненты нужны не малые мощности.
  
Наверх
 
IP записан