Горячая тема (более 10 ответов) Экосол как альтернатива гликолям (число прочтений - 652 )
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6290
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Экосол как альтернатива гликолям
20.12.2017 :: 09:48:47
Функции поста
Коллеги, у кого-нибудь есть опыт применения этого теплоносителя? Манагеры предлагают активно, обещая экономическую выгоду:

Цитата:
...Так, теплоемкость 40% раствора пропилен гликоля составляет 3,68 кДж/кг*К, в то время, как у Экосола-30 теплоемкость составит 3,83 кДж/кг*К. Таким образом, за счет более высокой эффективности теплоносителя Экосол представляется возможным применить чиллер на одну модель ниже, чем в случае с применением пропиленгликоля.
Также немаловажным фактором является стоимость самого теплоносителя:
-  Средняя стоимость бочки (200 л) теплоносителя Экосол -30 составляет 15 500 рублей.
-  Средняя стоимость бочки (200 л) теплоносителя Пропиленгликоль (Китай)  составляет 32 000 рублей. Германия – 40 500 рулей за бочку


Стоимость, понятно, в разных регионах разная может быть. Мы, например, этой весной брали отечественный PG 50% в бочках по 57,6 руб/кг. (12 672 руб./бочка)...
« Последняя редакция: 20.12.2017 :: 13:09:52 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #1 - 20.12.2017 :: 10:20:15
Функции поста
mаks77 писал(а) 20.12.2017 :: 09:48:47:
Так, теплоемкость 40% раствора пропилен гликоля составляет 3,68 кДж/кг*К, в то время, как у Экосола-30 теплоемкость составит 3,83 кДж/кг*К. Таким образом, за счет более высокой эффективности теплоносителя Экосол представляется возможным применить чиллер на одну модель ниже, чем в случае с применением пропиленгликоля.Также немаловажным фактором является стоимость самого теплоносителя:

Это что за ересь? Если удельная теплоемкость больше, то это означает, что эта чача способна больше в себе аккумулировать энергии, но это никак не означает, что можно использовать чиллер меньшей производительности... Поставь побольше буферный бак... эти манагеры иногда сами не знают что втюхивают.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2374
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #2 - 20.12.2017 :: 12:12:56
Функции поста
Aik писал(а) 20.12.2017 :: 10:20:15:
эти манагеры иногда сами не знают что втюхивают.

Современным манагерам не обязательно знать, что они втюхивают. Им главное втюхивать уверенно и бессовестно.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1365
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #3 - 20.12.2017 :: 16:33:42
Функции поста
Kot писал(а) 20.12.2017 :: 12:12:56:
Современным манагерам не обязательно знать, что они втюхивают. Им главное втюхивать уверенно и бессовестно.

Согласен на все 100! Сам от этого много проблем имею...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #4 - 21.12.2017 :: 04:10:23
Функции поста
Aik писал(а) 20.12.2017 :: 10:20:15:
Если удельная теплоемкость больше, то это означает, что эта чача способна больше в себе аккумулировать энергии,

В дополнение, чем больше удельная теплоемкость тем меньше требуется расход насоса (м3/ч), естественно при одинаковой дельте вход/выход.
В данном случае 3,68/3,83=0,96, т.е. на 4% меньше.
« Последняя редакция: 21.12.2017 :: 04:10:46 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6290
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #5 - 21.12.2017 :: 06:28:18
Функции поста
Всем спасибо! В общем, чуда не случилось  Подмигивание Улыбка
« Последняя редакция: 21.12.2017 :: 06:29:13 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Vasya Vasin
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 26.07.2017
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #6 - 21.12.2017 :: 07:44:48
Функции поста
Aik писал(а) 20.12.2017 :: 10:20:15:
Это что за ересь? Если удельная теплоемкость больше, то это означает, что эта чача способна больше в себе аккумулировать энергии, но это никак не означает, что можно использовать чиллер меньшей производительности... Поставь побольше буферный бак... эти манагеры иногда сами не знают что втюхивают.


Чем выше теплоемкость, тем больше тепловой поток со стороны хладоносителя (больше холодпроизводительность испарителя).

Чтобы проверить , рассчитайте в программе подбора теплообменников или чиллеров несколько вариантов с различной концентрацией гликоля. Увидите, что при меньшей концентрации (то есть при более высокой теплоемкости) холодопроизводительность будет выше при прочих равных условиях.

PS
То что холодопроизводительность одного и того же чиллера на воде больше, чем на гликоле - думаю вопросов не вызывает.
У воды теплоемкость выше.
« Последняя редакция: 21.12.2017 :: 07:49:04 - Vasya Vasin »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #7 - 21.12.2017 :: 08:36:32
Функции поста
Vasya Vasin писал(а) 21.12.2017 :: 07:44:48:
То что холодопроизводительность одного и того же чиллера на воде больше, чем на гликоле - думаю вопросов не вызывает.

Это умозаключение  уже режет мозг! Даже самые умные программы не смогут этому препятствовать! Подмигивание
« Последняя редакция: 21.12.2017 :: 08:40:47 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6290
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #8 - 21.12.2017 :: 08:39:06
Функции поста
Vasya Vasin писал(а) 21.12.2017 :: 07:44:48:
....PS
То что холодопроизводительность одного и того же чиллера на воде больше, чем на гликоле - думаю вопросов не вызывает.
У воды теплоемкость выше.

Конечно так  Улыбка Но задача чиллера - охладить продукт/процесс и требуемая холодопроизводительность зависит в первую очередь от этого. А промежуточный хладоноситель - вода, гликоль или этот самый экосол - внесет коррективы только в размер испарителя, гидромодуля, теплообменника потребителя и непосредственно на холодопроизводительность чиллера не влияет. То есть для достижения одинаковой холодопроизводительности надо увеличить массовый расход менее теплоемкого хладоносителя. Так ведь?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #9 - 21.12.2017 :: 09:04:56
Функции поста
mаks77 писал(а) 21.12.2017 :: 08:39:06:
Vasya Vasin писал(а) 21.12.2017 :: 07:44:48:
....PS
То что холодопроизводительность одного и того же чиллера на воде больше, чем на гликоле - думаю вопросов не вызывает.
У воды теплоемкость выше.

Конечно так

Как так?! Один и тот же чиллер, а холодопроизводительность разная? Ужас
Для гликоля площадь испарителя должна быть больше по причине разных свойств хладоносителей. Если изначально испаритель рассчитывался на гликоль, то он с успехом будет работать и на воду, с такой же холодопроизводительностью, просто испаритель будет с запасом по площади.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6290
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #10 - 21.12.2017 :: 10:00:23
Функции поста
БОБР писал(а) 21.12.2017 :: 09:04:56:
Как так?! Один и тот же чиллер, а холодопроизводительность разная?

Имеется ввиду, что у самого чиллера холодопроизводительность фреонового контура одинаковая (при тех же компрессорах и теплообменниках), а вот количество тепла, которое можно отвести от объекта охлаждения при использовании разных хладоносителей - разное. То есть холодопроизводительность всей системы на разных хладоносителях разная при одинаковых комплектующих  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3541
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #11 - 22.12.2017 :: 03:48:36
Функции поста
mаks77 писал(а) 21.12.2017 :: 10:00:23:
а вот количество тепла, которое можно отвести от объекта охлаждения при использовании разных хладоносителей - разное

Чо то я недопонимаю, например чиллер 100кВт способен охладить за час на 5°К:
вода 17183 кг
пр.гл.30% 18500 кг
масло SAE30 36000 кг
Количество тепла в массе всех жидкостей одинаковое.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #12 - 22.12.2017 :: 06:42:43
Функции поста
mаks77 писал(а) 21.12.2017 :: 10:00:23:
То есть холодопроизводительность всей системы на разных хладоносителях разная при одинаковых комплектующих 

Ну, если так рассуждать, то при уменьшении теплосъема с самого охлаждаемого объекта (объект "дошел до кондиции") хладопроизводительность чиллере так же упадет! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6290
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #13 - 22.12.2017 :: 18:14:35
Функции поста
Виктoр писал(а) 22.12.2017 :: 06:42:43:
Ну, если так рассуждать, то при уменьшении теплосъема с самого охлаждаемого объекта (объект "дошел до кондиции") хладопроизводительность чиллере так же упадет! Подмигивание

По идее должна отработать регулировка производительности и, естественно, холодопроизводительность упадет.  Улыбка Или понизится температура кипения и опять холодопроизводительность упадет.  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Экосол как альтернатива гликолям
Ответ #14 - 22.12.2017 :: 18:36:50
Функции поста
mаks77 писал(а) 22.12.2017 :: 18:14:35:
должна отработать регулировка производительности

Вот пущай он и увеличивает прокачку теплоносителя. Вот если бы теплосъем с разных теплоносителей отличался, то тогда бы можно было говорить об уменьшении той потенциальной хладопроизводительности  для конкретного чиллера.  Если у чиллера есть опция регулировать температуру теплоносителя в соответствующих точках контура, то вообще проблем нет для поставленной задачи  Подмигивание
« Последняя редакция: 22.12.2017 :: 18:43:32 - Виктoр »  
Наверх
IP записан