Очень популярная тема (более 25 ответов) Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП (число прочтений - 1360 )
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 35
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
23.12.2017 :: 09:55:24
Функции поста
Друзья, всем добрый день! Имеется камера размеры 12x18x5м, температурный режим +4С. Хотелось бы предложить заказчику оптимальный вариант по соотношению цена/качество. Планируем установить в камере 3 ВОПа по 11кВт каждый при t0=-4C. Агрегат однокомпрессорный на базе Bitzer 4NES-14Y-40P.
Рассматриваю 2 варианта управления системой.
1 Вариант (более дорогой): На каждый воздухоохладитель отдельный контроллер, вкл/откл каждого воздухоохладителя по показанию датчика температуры воздуха в его зоне. ТРВ импульсные, контроллеры Dixell XM669K. Соответственно, придется оснащать компрессор системой регулирования производительности.
2 Вариант(Бюджетный): Один контроллер Dixell XM244L, соответственно управление воздухоохладителями как одним потребителем (работа по общему датчику температуры в объеме), оттайка координированная. ТРВ механические. В этом случае система регулирования производительности не требуется.
Хотелось бы услышать Ваши мнения на этот счет.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6766
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #1 - 23.12.2017 :: 13:19:39
Функции поста
Мое мнение - второй вариант. При одном компрессоре без регулировки производительности нет смысла огород городить.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #2 - 23.12.2017 :: 14:48:24
Функции поста
Если камера для долговременного хранения овощей или фруктов, то первый вариант, если для кратковременного или гастрономия, то второй.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6766
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #3 - 23.12.2017 :: 16:41:38
Функции поста
БОБР писал(а) 23.12.2017 :: 14:48:24:
Если камера для долговременного хранения овощей или фруктов...

При долговременном обычно не экономят  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 35
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #4 - 24.12.2017 :: 07:08:24
Функции поста
БОБР писал(а) 23.12.2017 :: 14:48:24:
Если камера для долговременного хранения овощей или фруктов, то первый вариант, если для кратковременного или гастрономия, то второй.
Камера именно для долговременного хранения картофеля. Безусловно согласен, что с точки зрения качественного и равномерного поддержания температуры по всему объему первый вариант предпочтительней. Также плюсом данного варианта является энергосбережение, поскольку появляется возможность работать с максимально низкой конденсацией, при этом поддерживая давление кипения оптимальным за счет изменения производительности.
Но есть у меня одно сомнение (если не прав, поправьте Подмигивание): Есть подозрение, что практически всегда воздухоохладители будут работать одновременно (поскольку нет предпосылок для существенного отличия температур по объему камеры). При этом периоды времени когда, скажем, один ВОП работает два -стоят или два-работают один-стоит будут очень короткими. И вот именно на эти короткие периоды и требуется регулировка производительности. Соответственно компрессор большинство времени будет либо на максимальной производительности, либо выключен.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #5 - 24.12.2017 :: 12:27:01
Функции поста
Все зависит от бюджета.
Кстати вопрос почему бы не поставить 4NES-20Y-40P?

А так можно установить 3 контроллера (разнести оттайку) и компрессор через ПЧ.
Только не 4NES-14Y-40P, а подешевле (4PES-15Y-40P) и разогнать его до 60Гц, получишь те-же 38кВт по холоду.
Но при этом будет плавный пуск, точное поддержание давления всасывания, регулировка производительности и хорошая защита по току.
« Последняя редакция: 24.12.2017 :: 12:30:06 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 208
Местоположение: Новоуральск
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #6 - 24.12.2017 :: 12:29:04
Функции поста
Если поставить регулятор производительности, на каждый вохдухоохладитель ЭРВ и контроллер управление с адаптивной оттайкой и еще горячим газом. Работать они будут постоянно, т.к. ЭРВ. Это будет выгодно в долгосрок, плюс минимальная конденсация.
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 35
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #7 - 24.12.2017 :: 18:31:47
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 24.12.2017 :: 12:27:01:
Все зависит от бюджета.
Кстати вопрос почему бы не поставить 4NES-20Y-40P?

А так можно установить 3 контроллера (разнести оттайку) и компрессор через ПЧ.
Только не 4NES-14Y-40P, а подешевле (4PES-15Y-40P) и разогнать его до 60Гц, получишь те-же 38кВт по холоду.
Но при этом будет плавный пуск, точное поддержание давления всасывания, регулировка производительности и хорошая защита по току.

Насчет 4NES-20Y-40P согласен.
У 4PES-15Y-40P на минимуме (25Гц) при tk=45C Q0=14,3кВт; при tk=25С Q0=21кВт. Соответственно если два воздухоохладителя не работают, один работает, то t0 будет проседать даже если держать высокую tk.
Я больше склоняюсь к 4NES-20Y-40P с CRII клапанами. Автоматику на базе Dixell СХ645. На одной крышке управление клапаном CRII через ШИМ выход контроллера (выход для цифрового спиральника), на второй крышке ON/OFF (выход для обычного спиральника), т.е. аналог централи с одним регулируемым и одним нерегулируемым компрессорами.
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #8 - 24.12.2017 :: 19:53:04
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 24.12.2017 :: 07:08:24:
Камера именно для долговременного хранения картофеля


Что за регион?
У нас, на хранении картофеля, ХУ работает от силы три месяца в году.
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 35
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #9 - 24.12.2017 :: 20:14:51
Функции поста
genn писал(а) 24.12.2017 :: 19:53:04:
Что за регион?
У нас, на хранении картофеля, ХУ работает от силы три месяца в году.


Лен. область. Так и есть, хранить будут только в период осень-зима, но просят и на лето камеру считать.
  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #10 - 24.12.2017 :: 20:16:52
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 24.12.2017 :: 20:14:51:
зима


А вентиляция не предусмотрена?
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #11 - 24.12.2017 :: 20:20:09
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 24.12.2017 :: 20:14:51:
хранить будут только в период осень-зима


С/Х производство или торговля?
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 35
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #12 - 24.12.2017 :: 20:34:16
Функции поста
genn писал(а) 24.12.2017 :: 20:20:09:
С/Х производство или торговля?


Производство с последующей оптовой реализацией. Вентиляция отсутствует.
« Последняя редакция: 24.12.2017 :: 20:35:17 - ЕвгенийK »  
Наверх
 
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Беларусь
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #13 - 24.12.2017 :: 20:51:09
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 24.12.2017 :: 20:34:16:
Вентиляция отсутствует.

Богатым круто жить не запретишь.
Сушить при закладке на хранение, как думают?
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #14 - 25.12.2017 :: 08:11:57
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 24.12.2017 :: 07:08:24:
Но есть у меня одно сомнение (если не прав, поправьте Подмигивание): Есть подозрение, что практически всегда воздухоохладители будут работать одновременно (поскольку нет предпосылок для существенного отличия температур по объему камеры).

В принципе, можно синхронизировать термостатирование на 669-х и снизить длительность таких переходных периодов. Совсем убрать не получится, так как при падении температуры ниже уставки на каком-либо приборе он всё равно закроет на нём ЭРВ, дабы не переморозить.
  
Наверх
 
IP записан