Очень популярная тема (более 25 ответов) Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП (число прочтений - 1043 )
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #15 - 25.12.2017 :: 08:13:43
Функции поста
Ещё можно скомбинировать решения и 1 и 2 - поставить XM244L для управления термостатированием и оттайкой и по драйверу XEV12D на каждый ВО для управления ЭРВ.
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 7
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #16 - 25.12.2017 :: 19:47:55
Функции поста
Smag писал(а) 25.12.2017 :: 08:11:57:
В принципе, можно синхронизировать термостатирование на 669-х и снизить длительность таких переходных периодов. Совсем убрать не получится, так как при падении температуры ниже уставки на каком-либо приборе он всё равно закроет на нём ЭРВ, дабы не переморозить.

Smag писал(а) 25.12.2017 :: 08:13:43:
Ещё можно скомбинировать решения и 1 и 2 - поставить XM244L для управления термостатированием и оттайкой и по драйверу XEV12D на каждый ВО для управления ЭРВ.

Да, варианты в целом есть. Но если будут ЭРВ, то тогда и компрессор имеет смысл ставить регулируемый. Если компрессор в данном случае использовать нерегулируемый,  то придется tk держать достаточно высокой, дабы не просаживать кипение из-за высокой производительности компрессора при низкой tk . Ну и соответственно потребление электроэнергии будет высоким. В этом случае можно и к классике (ТРВ) вернуться.
« Последняя редакция: 25.12.2017 :: 19:53:48 - ЕвгенийK »  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 7
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #17 - 25.12.2017 :: 20:24:00
Функции поста
genn писал(а) 24.12.2017 :: 20:51:09:
Богатым круто жить не запретишь.
Сушить при закладке на хранение, как думают?


Честно говоря не интересовался на эту тему, поскольку изначально заказчик разговор поставил так, что ему нужна универсальная камера (зима-лето) с температурным режимом +4. Преимущественно планируют использовать зимой под картофель (долговременное хранение), летом будут использовать для кратковременного хранения с/х продукции.
Genn, если можно, то расскажите подробнее о вентиляции в картофелехранилище. Подмигивание Я в этой теме не силен, занимаюсь только холодом. Может что-то посоветовать смогу человеку касаемо вентиляции, пусть думает.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3486
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #18 - 26.12.2017 :: 05:17:59
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 24.12.2017 :: 07:08:24:
Камера именно для долговременного хранения картофеля.

Если камера принадлежит сельскохозяйственному комплексу который выращивает картофель, то оборудование должно подбираться с учетом охлаждения всей массы картофеля после лечебного (обеззараживающего) периода по 1...2°К в сутки, в этот период дыхание продукта максимальное. На вскидку компрессор 4NES-14Y будет маловат.
Из опыта компрессор работает при хранении на 30...40% производительности.

ЕвгенийK писал(а) 24.12.2017 :: 07:08:24:
Но есть у меня одно сомнение (если не прав, поправьте): Есть подозрение, что практически всегда воздухоохладители будут работать одновременно (поскольку нет предпосылок для существенного отличия температур по объему камеры). При этом периоды времени когда, скажем, один ВОП работает два -стоят или два-работают один-стоит будут очень короткими.

Не факт, температуру необходимо поддерживать в зоне работы каждого воздухоохладителя, как правило охладитель ближе к дверям камеры работает гораздо больше других.

ЕвгенийK писал(а) 24.12.2017 :: 07:08:24:
на эти короткие периоды и требуется регулировка производительности. Соответственно компрессор большинство времени будет либо на максимальной производительности, либо выключен.

Поставь на компрессор регуляторы производительность SRII (Digital). Алгоритм работы Digital+1, т.е. при минимальной производительности компрессора температура кипения поддерживается (для 4-х поршневого) одной парой цилиндров в режиме "Digital", для увеличения производительности добавляется вторая пара цилиндров, регулирование получается плавное 10...100%. Для 6-ти цилиндрового компрессора то же самое, только одна пара цилинров без регулятора производительности, т.е. регулировка производительности плавная от 33 до 100%, эта система уже работает в реализованных проектах. Можно попробовать алгоритм Digital+2, но мы такую не опробовали.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3486
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #19 - 26.12.2017 :: 05:31:09
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 25.12.2017 :: 20:24:00:
о вентиляции в картофелехранилище

Приточно - рециркуляционная вентиляция, принцип.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #20 - 26.12.2017 :: 06:40:21
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 25.12.2017 :: 20:24:00:
Может что-то посоветовать смогу человеку


Если человек готов расстаться с деньгами, даже на 1 вариант.
Хотя мне по душе третий (по спиральнику на каждый ВОП) и деньги останутся на замочку вентиляцию.
Постучитесь к
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
У него есть наработки.
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1451
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #21 - 26.12.2017 :: 08:03:17
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 23.12.2017 :: 09:55:24:
Друзья, всем добрый день! Имеется камера размеры 12x18x5м, температурный режим +4С. Хотелось бы предложить заказчику оптимальный вариант по соотношению цена/качество. Планируем установить в камере 3 ВОПа по 11кВт каждый при t0=-4C. Агрегат однокомпрессорный на базе Bitzer 4NES-14Y-40P.
Рассматриваю 2 варианта управления системой.
1 Вариант (более дорогой): На каждый воздухоохладитель отдельный контроллер, вкл/откл каждого воздухоохладителя по показанию датчика температуры воздуха в его зоне. ТРВ импульсные, контроллеры Dixell XM669K. Соответственно, придется оснащать компрессор системой регулирования производительности.
2 Вариант(Бюджетный): Один контроллер Dixell XM244L, соответственно управление воздухоохладителями как одним потребителем (работа по общему датчику температуры в объеме), оттайка координированная. ТРВ механические. В этом случае система регулирования производительности не требуется.
Хотелось бы услышать Ваши мнения на этот счет.

Честно говоря, и 1-й и 2-ой вариант не подходит для хранения длительный период картофеля (не говоря уже об автоматизации холодилки). Там целая технология, и основную роль здесь играет вентиляция... Сушка, созревание, хранение... а вы упор делаете на снижение давления конденсации - это неправильно.
Хранение навалом или в контейнерах? Время закладки и выгрузки камеры?
Там очень много тонкостей, которые заказчик должен усвоить, иначе в итоге он получит вялую гнилую картошку.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3486
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #22 - 26.12.2017 :: 09:05:36
Функции поста
Aik писал(а) 26.12.2017 :: 08:03:17:
Честно говоря, и 1-й и 2-ой вариант не подходит для хранения длительный период картофеля

2-ой подходит. Конечно в комплексе с системой вентиляции улучшается качество и значительно уменьшаются потери при хранении.

Aik писал(а) 26.12.2017 :: 08:03:17:
Хранение навалом или в контейнерах?

То о чем мы говорим подразумевает хранение в контейнерах пищевого картофеля. О посевном картофеле отдельная тема.

Aik писал(а) 26.12.2017 :: 08:03:17:
Время закладки и выгрузки камеры?
Там очень много тонкостей, которые заказчик должен усвоить, иначе в итоге он получит вялую гнилую картошку.

Забыл про тонкости, холодопроизводительность установки дополнительно расчитывается с поправкой на максимальную суточную загрузку при сборе урожая. Она зависит от возможностей сельхозтехники и может изменяться от 20 до 60 тонн в сутки.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1451
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #23 - 26.12.2017 :: 10:24:39
Функции поста
БОБР писал(а) 26.12.2017 :: 09:05:36:
2-ой подходит. Конечно в комплексе с системой вентиляции улучшается качество и значительно уменьшаются потери при хранении.

И системой увлажнения Улыбка Но опять же повторюсь, без активной вентиляции сохранить картофель будет более сложно и затратно.
Какая теплоизоляция? Сколько продукции будет храниться зимой? Может возникнуть ситуация, когда в лютые морозы камеру наоборот придется обогревать Подмигивание.







« Последняя редакция: 26.12.2017 :: 11:03:17 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #24 - 26.12.2017 :: 12:05:34
Функции поста
БОБР писал(а) 26.12.2017 :: 09:05:36:
одразумевает хранение в контейнерах пищевого картофеля. О посевном картофеле отдельная тема.


Вставлю "пять копеек".
Наверное обычно закладывают в хранилище, а потом сортируют.БОБР писал(а) 26.12.2017 :: 09:05:36:
Конечно в комплексе с системой вентиляции

Вентиляцию я бы поставил на первое место для
ЕвгенийK писал(а) 24.12.2017 :: 20:14:51:
Лен. область. Так и есть, хранить будут только в период осень-зима,


  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #25 - 26.12.2017 :: 13:42:49
Функции поста
genn писал(а) 26.12.2017 :: 12:05:34:
Вставлю "пять копеек".


Извиняюсь.
Уточнил на объекте:
При поступлении сортируется.
Семенная в контейнеры и под вытяжную вентиляцию.
Продовольственная навалом до 4м под приточную.
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 501
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #26 - 27.12.2017 :: 02:53:34
Функции поста
Вообще то хозяин бульбы должен сам знать, как должен храниться его товар. И как заказчик давать задание исполнителю. Я конечно не знаю какие у вас отношения, но не быть бы потом крайним. Вот есть ГОСТ, думаю не один, о правильном хранении картофеля свежего продовольственного  Подмигивание Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3486
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #27 - 27.12.2017 :: 02:53:43
Функции поста
genn писал(а) 26.12.2017 :: 12:05:34:
Вентиляцию я бы поставил на первое место

Конечно, это даже не обсуждается. В процессе проектирования мы совместно работали с вентиляционщиками, и наше оборудование подчинено ихнему контроллеру, команду на охлаждение определенного сектора подает именно он.

genn писал(а) 26.12.2017 :: 13:42:49:
Уточнил на объекте:
...
Семенная в контейнеры и под вытяжную вентиляцию.
Продовольственная навалом до 4м под приточную.

Если навалом, то все выше оговоренное не имеет смысла.
« Последняя редакция: 27.12.2017 :: 02:59:30 - БОБР »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 589 KB | 0 Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 293 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
genn
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1341
Местоположение: Географический  центр Европы
Зарегистрирован: 17.04.2011
Пол: Мужской
Re: Оптимальное управление агрегатом для камеры с тремя ВОП
Ответ #28 - 27.12.2017 :: 05:21:25
Функции поста
БОБР писал(а) 27.12.2017 :: 02:53:43:
все выше оговоренное не имеет смысла.




Улыбка
  

камнями не кидать, мордой лица об стол не стучать
Наверх
IP записан