ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - регулирование производительности винтового компрессора
Горячая тема (более 10 ответов) регулирование производительности винтового компрессора (число прочтений - 1876 )
Андрей9
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Могилев
Зарегистрирован: 26.02.2014
Пол: Мужской
регулирование производительности винтового компрессора
29.01.2018 :: 05:29:22
Функции поста
Добрый день, коллеги!
На предприятии эксплуатирую АХУ с винтовыми компрессорами (grasso SB-5B - 2 ед, grasso WB-5B - 1 ед).
Схема - насосно-циркуляционная.
Конденсаторы - испарительные BAC VXC600.
To=-8 оС(2.15 bar), Tk=28 оС (10 bar).
При неплоной тепловой нагрузке в работе 1 компрессор.
Регулировани производительности - думмис.
Вопросы:
1. Снижение температуры/давления конденсации, как повлияет на основные характеристики работы компрессора?
2. Долгие простои компрессоров (более чем 1 месяц), к чему могут привести? обязательно их консервировать.
Спасибо за ответы/советы (если они будут Улыбка).
« Последняя редакция: 29.01.2018 :: 05:29:49 - Андрей9 »  
Наверх
 
IP записан
 
Diesel
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 105
Зарегистрирован: 24.06.2009
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #1 - 01.02.2018 :: 16:47:16
Функции поста
Думмис - наверно имеется ввиду золотник?

Снижение температуры/давления конденсации ведёт к повышению холодопроизводительности Улыбка меньше потребляемая мощность будет, ток упадёт. (но всё должно быть в меру)

Долгие простои могут привезти к проседанию резинок сальника. В мануале есть запись о консервации, но по факту ни чего криминального не происходит.
  
Наверх
 
IP записан
 
Андрей9
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Могилев
Зарегистрирован: 26.02.2014
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #2 - 02.02.2018 :: 05:17:34
Функции поста
да - золотник.
Повыситься холодопроизводительность цикла - это понятно.
Но что будет с самим компрессором - массовый расход, температура масла и т.д.?
И до скольки можно снизить Тконд/Pконд (местность РБ, Минск, Тконд по расчетам = 28оС) и будет ли в этом "толк"?

Рассуждение:
в насосной системе при То=const, при снижении конденсации, производительность компрессора не увеличится, т.к. на испарители мы же "гоняем" жидкость с циркуляционного ресивера и следовательно нет такого понятия, как "переохлаждения аммиака".
Получается - можно только выиграть снижение энергопотеления компрессора.
Извиняюсь, за рассуждение "с самим собой", но поправте если я не прав.
  
Наверх
 
IP записан
 
ArtWdr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Местоположение: Алтайский край
Зарегистрирован: 08.01.2018
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #3 - 18.02.2018 :: 10:52:19
Функции поста
А масло чем охлаждается?
  
Наверх
 
IP записан
 
Андрей9
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Могилев
Зарегистрирован: 26.02.2014
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #4 - 01.03.2018 :: 09:15:14
Функции поста
В системе есть сосуд - термосифон.
Он установлен после конденсатора.
Масло проходя через его охлаждается и возвращается обратно в компрессор.
  
Наверх
 
IP записан
 
ArtWdr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Местоположение: Алтайский край
Зарегистрирован: 08.01.2018
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #5 - 06.03.2018 :: 21:47:50
Функции поста
у нас при снижении нагрузки термосифон начинает ерундить, 40 камер и оттайка постоянно где то да идёт, газ улетает туда а в конденсатор и соответственно в приоритетый ресивер ничего не попадает Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3653
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #6 - 07.03.2018 :: 07:59:51
Функции поста
Андрей9 писал(а) 02.02.2018 :: 05:17:34:
Рассуждение:
в насосной системе при То=const, при снижении конденсации, производительность компрессора не увеличится, т.к. на испарители мы же "гоняем" жидкость с циркуляционного ресивера и следовательно нет такого понятия, как "переохлаждения аммиака".

Производительность компрессора уменьшится на величину увеличения холодопроизводительности цикла, иначе...
Рассуждения во вложении.
« Последняя редакция: 07.03.2018 :: 08:01:21 - БОБР »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 175 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Андрей9
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Могилев
Зарегистрирован: 26.02.2014
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #7 - 07.03.2018 :: 12:38:42
Функции поста
Спасибо.

Существует еще проблемы/вопросы:
Зачастую в период простоя завода бывает когда холод необходим только для хранения продукта.
В связи с эти возникает проблема частого выключения/включения (5-7 раз в час) компрессора.
Чем это может грозить?
Еесть ли смысл охлаждать аммиак в ЦР (ОЖ) ниже температуры/давления кипения "рабочей"(-8 оС), чтобы увеличить время простоя компрессора либо наооборот поднять температуру кипения, чтобы компрессор работ без остановок.
Есть ли смысл регулировать Тк (Рк)? Увеличивать, чтобы компрессор увеличивал производительность, уменьшать Тк (Рк), чтобы компрессор больше простаивал.
Либо есть другие способы регулировки комперссора винтового.

Прилагаю статью ниже, для обсуждения.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 158 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
dimanych
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 188
Местоположение: московская область
Зарегистрирован: 19.07.2008
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #8 - 09.03.2018 :: 20:46:19
Функции поста
1) Если поднять Ткипения, компрессор будет циклить ещё больше.
2) Если компрессор имеет свою "родную" систему управления GSC TP, то там достаточно много настроек, позволяющих уменьшить число запусков при малой нагрузки:
- минимальное положение золотника;
- задержка отключения на мин. мощности;
- задержка повторного пуска (отсчёт начинается когда Ткипения вышла из нейтральной зоны)
Все эти настройки, надо оговориться, действуют только для режима полного автомата.
Ткипения понижать не нужно, если будет задержка на отключение, она и так провалится ниже заданной.
Кроме приведенных выше уставок, есть возможность настройки скорости перемещения золотника, что определяет скорость регулирования и также влияет на цикл работа-останов компрессора.
3)Чтобы Тнас паров в циркуле повышалась медленнее, необходимо отключать все насосы, если нет запроса на охлаждение камер.
По поводу оптимизации Тконденсации написано очень много зарубежных статей, научных работ и т.д. Вопрос минимального суммарного  потребления энергии компрессорами и конденсаторами непростой, и для конкретного объекта график оптимальной Тконденсации будет разный. Но уж точно не стоит регулировать этот параметр для уменьшения числа пусков в час Улыбка.  Поиграйтесь с настройками компрессора, и добейтесь частоты пусков, рекомендуемой производителем. На этом успокойтесь. В целом, подобные ситуации должны рассчитываться на стадии подбора оборудования: для этого один из компрессоров ставят меньшей производительности, он и должен работать при малой нагрузке.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей9
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Могилев
Зарегистрирован: 26.02.2014
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #9 - 22.03.2018 :: 13:56:09
Функции поста
Спасибо за комментарии.
Данными задачами и займусь в ближайшее время.

Хотелось бы поинтересоваться одним моментом:
1. Подрядчик хочет продать частотный преобразователь на данный компрессор, кто-нибудь сталкивался с эксплуатацией винтового компрессора с эл. двигателем 315 кВт?
И как эффективно данная установка?
подрядчик "предсказывает" 15% экономии миниму, причем при работе компрессора круглосуточно.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4374
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #10 - 22.03.2018 :: 14:52:07
Функции поста
Андрей9 писал(а) 22.03.2018 :: 13:56:09:
подрядчик "предсказывает" 15% экономии миниму,

сомнительно.  так предложите ему оплату когда предсказание зафиксируете и сразу ясно станет  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3653
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #11 - 22.03.2018 :: 19:17:27
Функции поста
reff писал(а) 22.03.2018 :: 14:52:07:
Андрей9 писал(а) 22.03.2018 :: 13:56:09:
подрядчик "предсказывает" 15% экономии миниму,

сомнительно.  так предложите ему оплату когда предсказание зафиксируете и сразу ясно станет  Улыбка

Вообще то возможно при условии что существующий двигатель, в 315 кВт, работает на 315/0,8/0,5=126кВт, подрядчику не предсказывать надо, а считать.

Пояснения: 315/0,8=252кВт - мощность двигателя с максимальным косинус ФИ.
252/0,5=126 - снижение мощности в два раза уменьшает значения кос. ФИ на 0,75 т.е. 15%.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4374
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #12 - 23.03.2018 :: 07:43:23
Функции поста
Не получатся 0.8-15%  = 0.68 ??   15% от 315кВт = 50кВт  При снижении мощности до 126кВт и 0.75 фи , потребление будет 168квт и при фи 0.8 157квт .  Т.е 11квт разница
  
Наверх
 
IP записан
 
Андрей9
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Могилев
Зарегистрирован: 26.02.2014
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #13 - 23.03.2018 :: 09:36:26
Функции поста
Добавлю в Ваши рассуждения немного информации. (прилагаю).

В целом при инвистиции в частотник (30 000 евро).
Можно окупить его за год эксплуатации.

Все таки закрадывается мысль о том, что у нас "дешевая" электроэнергия и не все так просто.

По расчетам видно, что при работе с частотником увеличивается COP, но и увеличивается потребление кВт.

Может кто установлен данное устройство подскажите, есть ли "подводные камни"?
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 297 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1237
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: регулирование производительности винтового компрессора
Ответ #14 - 23.03.2018 :: 17:14:19
Функции поста
Есть подводные камни. Не все электродвигатели хорошо работают с частотниками. У некоторых греются ротор и вал, например. Можно и подшипники убить высокочастотными токами. Запросто. Надо уточнять у производителя двигателя.

UPD:

Немного подумав, добавил. Вот ссылка на тему трехлетней давности. Осторожно, много мата:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 24.03.2018 :: 13:30:04 - Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан