Очень популярная тема (более 25 ответов) Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания. (число прочтений - 1888 )
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
25.02.2018 :: 23:23:56
Функции поста
Друзья, хотел бы обсудить вот такой вопрос:
В своей деятельности приходилось сталкиваться с холодильными системами (монтаж выполнялся сторонними организациями), в которых ресивер располагался в компрессорной на условной отметке 0,000, а воздухоохладители - в камерах на отметках порядка +9,000. При этом всё работало достаточно адекватно.  Но при такой высоте восходящего трубопровода, чтобы избежать преждевременного вскипания нужно иметь переохлаждение хладагента (в случае R404/507) на выходе из ресивера по меньшей мере 2К. При этом, стандартные воздушные конденсаторы обеспечивают переохлаждение 1-2К. Что Вы думаете на этот счет, насколько критичны такие подъемы?

Также хотел услышать Ваше мнение, касательно переохлаждения хладагента на выходе из ресивера при регулировании давления конденсации. Изложу свой взгляд на ситуацию, если где-то ошибусь в выкладках, извиняйте и поправляйте Подмигивание Предположим, имеется установка с двухвентиляторным конденсатором. Ресивер установлен в компрессорной, на трубопроводе между ним и конденсатором - обратный клапан. Вентиляторы на конденсаторе однофазные. Один вентилятор работает от FSY, второй - пуск/стоп через РД. Проектная мощность конденсатора при наружной температуре +30C при дельте 15К. Для первого вентилятора - максимальные обороты при tk=45C, отключение при deltaP=3,8 бар (т.е. примерно при tk=36,7C). Настройка управляющего РД второго вентилятора: tk=45C -вкл, tk=40C - выкл. Предположим, в какой-то момент времени наружная температура составляет 24C. При этом вентилятор, управляемый FSY, раскручивается на полные обороты при достижении tk=45С, в это же время РД включает второй вентилятор, начинает понижаться давление в конденсаторе, обратный клапан между конденсатором и ресивером закрывается, жидкий хладагент накапливается в конденсаторе до тех пор, пока не откроется обратный клапан, т.е. пока давление в конденсаторе не станет выше давления в ресивере. 
Что при этом происходит в ресивере Озадачен: После закрытия обратного клапана кол-во жидкого хладагента в ресивере постепенно уменьшается, что приводит к расширению паров над поверхностью жидкости и, соответственно, понижению давления в ресивере. Причем в данном случае снижение давления в ресивере составляет более 1 бар, что гарантирует в данном случае отсутствие переохлаждения на выходе из ресивера. А если еще и подъем???!!! Озадачен
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #1 - 26.02.2018 :: 10:10:50
Функции поста
А сам-то что думаешь по этому поводу?
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
nаrkom
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 349
Местоположение: масква
Зарегистрирован: 10.02.2007
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #2 - 26.02.2018 :: 10:38:30
Функции поста
Нужно переохлаждение-ставь переохладитель)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 1509 KB | 12 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 661
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #3 - 26.02.2018 :: 11:17:48
Функции поста
Можно и по-русски.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 965 KB | 22 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
nаrkom
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 349
Местоположение: масква
Зарегистрирован: 10.02.2007
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #4 - 26.02.2018 :: 11:24:57
Функции поста
Ну, если от "изэнтропы" не плющит, то можно Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #5 - 26.02.2018 :: 12:04:00
Функции поста
Aik писал(а) 26.02.2018 :: 10:10:50:
А сам-то что думаешь по этому поводу?

Ясно, что с точки зрения теории хорошее переохлаждение = более высокий холодильный коэффициент цикла= эффективная работа установки в целом. О чем достаточно много написано в различной литературе.
С точки зрения практики, если не говорить об эффективности, а только лишь о нормальной работе установки, то я думаю что отсутствие переохлаждения на выходе из ресивера не должно особо влиять на нормальную работу даже при наличии более-менее вменяемых подъемов жидкостного трубопровода после ресивера.  Здесь главное чтобы ТРВ имел достаточную пропускную способность. В случае с ЭРВ проблем быть вообще не должно, поскольку они как правило имеют достаточный запас пропускной способности.
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #6 - 26.02.2018 :: 16:22:55
Функции поста
Кстати, по поводу Гюнтнеровской публикации: вспомнилось, что в свое время в какой-то из тем форума заходил вопрос о переохлаждении. А конкретно народ спорил о том, что может ли в ресивере существовать переохлажденная жидкость или нет Улыбка В этой публикации как раз все очень хорошо описано, что действительно в установившемся режиме работы жидкость на выходе из ресивера находится в переохлажденном состоянии.
Я же в свою очередь в первом посте данной темы рассматривал частный случай работы установки, при котором давление конденсации поддерживается в определенном диапазоне значений (путем воздействия на вентиляторы), но при этом постоянно меняется в границах данного диапазона. При этом в моменты, когда регулирующее воздействие регулятора направлено на снижение давления конденсации, снижается и давление в ресивере. И даже если до этого момента в нем находилась переохлажденная жидкость, то это переохлаждение сходит на нет. И тогда мы в любом случае (даже если нет никакого подъема жидкостной магистрали) далеко уходим от теории, согласно которой на вход в ТРВ должна поступать переохлажденная жидкость. Вот именно о ситуации, изложенной мной в данном абзаце, мне очень интересны ваши мнения. Подмигивание
« Последняя редакция: 26.02.2018 :: 16:26:29 - ЕвгенийK »  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 661
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #7 - 26.02.2018 :: 17:22:33
Функции поста
С конденсатора выходит переохлажденная жидкость. Практически нет разницы давлений между выходом с конденсатора и выходом с ресивером и практически нет теплообмена хладагента с окружающей средой на этом же участке. Значит с ресивера выходит переохлажденная жидкость всегда, если есть переохлажденная жидкость на выходе с конденсатора. Нет потери или поступления энергии на этом же участке. Как то  так думаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1289
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #8 - 26.02.2018 :: 17:49:54
Функции поста
Может надо немного покрутить регуляторы конденсации.

Вроде как 2-3К должно хватать.

А всю зиму как работало?

Может газику просит?
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #9 - 26.02.2018 :: 21:41:17
Функции поста
serviceman писал(а) 26.02.2018 :: 17:22:33:
С конденсатора выходит переохлажденная жидкость. Практически нет разницы давлений между выходом с конденсатора и выходом с ресивером и практически нет теплообмена хладагента с окружающей средой на этом же участке. Значит с ресивера выходит переохлажденная жидкость всегда, если есть переохлажденная жидкость на выходе с конденсатора. Нет потери или поступления энергии на этом же участке. Как то  так думаю.

Абсолютно согласен, но только в случае установившегося давления конденсации, т.е. например, температура на улице достаточно высокая, вентиляторы конденсатора крутятся с постоянной скоростью (например, регулируемый крутится на 80% от максимума, нерегулируемый - на максимуме), температура конденсации, скажем 42С, переохлаждение 2К, т.е. жидкость в ресивер входит с температурой 40С, примерно с той же температурой его и покидает. И в этом режиме установка работает пока значение температуры наружного воздуха держится примерно на одной и той же отметке.
Теперь попытаюсь зайти немного с другой стороны. Рассмотрим все тот же двухвентиляторный конденсатор, первый вентилятор работает от фазорезки, второй - от РД. Возможные комбинации работы вентиляторов:
1. Работает только регулируемый вентилятор (случай для низких и средних температур наружного воздуха). Здесь должно быть все в порядке. Установится определенное давление конденсации, которому будут соответствовать определенные обороты вентилятора (т.е. кол##ания давления отсутствуют). Исключение могут составлять режимы с очень низкой температурой наружного воздуха, когда фазорезка отключает вентилятор, потом давление слегка подрастет (в случае с FSY на 0,7 бар) и вентилятор вновь включится, давление опустится до точки отключения - снова отключится.
2. Работают оба вентилятора (достаточно высокая температура наружного воздуха). Здесь все хорошо, никаких кол##аний давления не наблюдается. Установится вполне определенное давление конденсации (в диапазоне между давлением отключения и давлением включения нерегулируемого вентилятора).
3. Работает то один вентилятор, то оба вентилятора, т.е. одного вентилятора оказывается недостаточно, чтобы держать давление ниже точки включения второго вентилятора; двух вентиляторов - много, чтобы держать давление выше точки отключения второго вентилятора. Под этот пункт можно вполне попасть при определенных значениях температуры наружного воздуха и определенных уставках управляющего РД нерегулируемого вентилятора. Соответственно получаем кол##ания давления конденсации.
Теперь о самом главном, физика процесса в ресивере: Предположим, какой-то продолжительный отрезок времени имеем установившийся режим работы: температура конденсации составляет 44,8С переохлаждение на выходе из конденсатора 2К, считаем, что на выходе из ресивера имеем переохлажденную жидкость с температурой 42,8C. При этом конденсатор работает на одном регулируемом вентиляторе. Вдруг температура конденсации подрастает до точки включения второго вентилятора (45С). Начинает понижаться давление конденсации и разумеется, понижается давление в ресивере. В ресивере находился запас жидкости с переохлаждением примерно 2К. Понижение температуры конденсации с 45С до 43С сводит все переохлаждение на нет и запас переохлажденной жидкости превращается в запас насыщенной жидкости.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 661
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #10 - 27.02.2018 :: 04:56:03
Функции поста
А что мешает посадить хороший манометр и датчик на выход с ресивера и посмотреть на практике. Возможно так и будет, что переохлаждение будет скакать, от 0 до 6 К к примеру. По своему опыту могу сказать, что ступенчатое регулирование конденсации и холодная погода окр. среды это нехорошо. Болтает систему всю и не хило. И давления (высокое и низкое) и перегрев с переохлаждением. И на заправленной нормально системе после включения вентиляторов, в жидкостном глазке появляются пузыри. ( После выключения исчезают). Другое дело - регулирование плавное, там все замирает и радует глаз....
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #11 - 27.02.2018 :: 06:11:16
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 26.02.2018 :: 21:41:17:
температура конденсации подрастает до точки включения второго вентилятора (45С). Начинает понижаться давление конденсации и разумеется, понижается давление в ресивере.

Почему давление должно понижаться в ресивере? Между конденсатором и ресивером должен стоять обратный клапан и регулятор давления в ресивере типа KVD.
Если KVD нет, то:
ЕвгенийK писал(а) 26.02.2018 :: 21:41:17:
В ресивере находился запас жидкости

Какое объемное отношение жидкости к газу в ресивере?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3771
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #12 - 27.02.2018 :: 10:58:24
Функции поста
Кстати на форуме обсуждалась тема по поводу параллельного соединения конденсаторов.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Из моего монтажного опыта по требованию заказчика спаяли трубы по первому варианту из картинки.
На все рекомендации заказчик не реагировал. Говорил делать так и все.
Запускали магазин поздней осенью.
Уставка давления конденсации была 35С. А ресивер в компрессорной запотел и жидкостная труба после ресивера тоже была мокрая.
Переохлаждение было 28К. 
В принципе система работала. AKV на потребителях справлялись. Температура в оборудовании была в норме.
Но с потолка (с труб) неприятно капало за шиворот  Смех
« Последняя редакция: 27.02.2018 :: 11:04:01 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1289
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #13 - 27.02.2018 :: 19:44:53
Функции поста
БОБР писал(а) 27.02.2018 :: 06:11:16:
Почему давление должно понижаться в ресивере? Между конденсатором и ресивером должен стоять обратный клапан и регулятор давления в ресивере типа KVD.
Какое объемное отношение жидкости к газу в ресивере?


Вообще тема интересная.
А что если из зимних опций только реле давления и систему, как говорят "колбасит" как это влияет на ресурс компрессоров, или это не критично? Ну "плавает все" ну и х... с ним.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1289
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Восходящий жидкостной трубопровод после ресивера. Проблема вскипания.
Ответ #14 - 27.02.2018 :: 19:46:01
Функции поста
Denref писал(а) 27.02.2018 :: 19:44:53:
Вообще тема интересная.
А что если из зимних опций только реле давления и систему, как говорят "колбасит" как это влияет на ресурс компрессоров, или это не критично? Ну "плавает все" ну и х... с ним.


Да и агрегат весь не улице "мёрзнет"
  
Наверх
 
IP записан