Очень популярная тема (более 25 ответов) Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль) (число прочтений - 3409 )
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #45 - 23.03.2018 :: 06:29:47
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 22.03.2018 :: 20:36:57:
Думая,что этот узел работает так:За 49 не скажу,думаю,что он закрыт ,это байпасс с функцией РВ или не много открывают,что бы происходило дросселирование.В поплавковом регуляторе накапливается жидкий аммиак и по мере наполнения перепускается не большими порциями в линию,которая идетв О.Ж.,постепенно выкипая.

Да, на циркуляционных схемах, где много потребителей, так и предусмотрено, у нас один потребитель есть вероятность переполнения ОЖ, по этой причине предложил возврат в линейный ресивер.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2826
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #46 - 23.03.2018 :: 20:17:00
Функции поста
Бобр,согласен,хорошее решение.
  
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 512
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #47 - 27.03.2018 :: 02:33:35
Функции поста
Коллеги, спасибо за разъяснение.
У меня еще два вопроса ))

1. А если с предконденсатора труба идет в испарительный конденсатор, то насколько такая схема рабочая? По сути нам не нужно чтобы весь аммиак испарялся в предконденсаторе, там он только переохлаждается с температуры нагнетания до температуры близкой к конденсации, но еще не до температуры конденсации. А уже в испарительном конденсаторе аммиак конденсируется как ему положено.

2. Тут еще одна схема мне попалась (изучаю рабочие схемы, пока есть немного свободного времени). Компрессор нагнетает аммиак в испарительный конденсатор, а с него аммиак уже попадает напрямую в теплообменник с U-Turn. То есть ресивера нет вообще. Если я все правильно понимаю, то U-Turn исполняет некоторую роль отделителя жидкости, т.е. позволяет отказаться от него. Но вот что делать со стандартным ресивером? Я так понимаю что цель всего этого - уменьшить аммиакоемкость системы. С теплообменника аммиак всасывается компрессором.
В связи с этим у меня вопрос в общем-то то простой, а как нам контролировать поток аммиака?
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 467 KB | Загрузки )

Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Бригады монтажников
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1229
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #48 - 27.03.2018 :: 07:33:48
Функции поста
Эль писал(а) 27.03.2018 :: 02:33:35:
Коллеги, спасибо за разъяснение.
У меня еще два вопроса ))

1. А если с предконденсатора труба идет в испарительный конденсатор, то насколько такая схема рабочая? По сути нам не нужно чтобы весь аммиак испарялся в предконденсаторе, там он только переохлаждается с температуры нагнетания до температуры близкой к конденсации, но еще не до температуры конденсации. А уже в испарительном конденсаторе аммиак конденсируется как ему положено.

Думаю, что совершено рабочая схема. Обычно предконденсатор используют для нагрева теплоносителя с целью использовать тепло в технологических или в хозяйственных  целях. В предыдущих каментах я упоминал фреоновую машину с циркуляционным ресивером, где были похожие схемы с поплавком и дросселем. Там предконденсатор использовался именно для нагрева воды в хозяйственных целях.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 512
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #49 - 27.03.2018 :: 15:16:55
Функции поста
По второму вопросу уточнение. Ресивер в схеме есть, его просто забыли нарисовать )))
  

Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Бригады монтажников
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #50 - 28.03.2018 :: 06:24:13
Функции поста
Эль писал(а) 27.03.2018 :: 02:33:35:
ут еще одна схема мне попалась
аммиак попадает напрямую в теплообменник с U-Turn.
U-Turn исполняет некоторую роль отделителя жидкости, т.е. позволяет отказаться от него. С теплообменника аммиак всасывается компрессором.
В связи с этим у меня вопрос в общем-то то простой, а как нам контролировать поток аммиака?

Ну например, регулятор уровня жидкости ЕКС 347 с аналоговым датчиком AKS41, длина датчика при заказе - не менее расстояния между портами G/H, исполнительный (регулирующий) механизм ICM или другой с электроприводом 4-20mA (порт D).
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 512
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #51 - 28.03.2018 :: 13:45:09
Функции поста
А просто ТРВ?
  

Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Бригады монтажников
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 512
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #52 - 28.03.2018 :: 15:55:29
Функции поста
Эль писал(а) 28.03.2018 :: 13:45:09:
А просто ТРВ?


Точно, я по утрам плохо соображаю ))

Спасибо!
  

Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Бригады монтажников
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 512
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #53 - 31.03.2018 :: 21:52:42
Функции поста
Как говорится чем дальше влез...
В общем, углубившись в чтение незабвенного Курылева, Оносовского, Румянцева, нашла там довольно подробную инструкцию по проектированию систем водоотведения и отведения воздуха из аммиачной системы.
Насколько в наши дни это актуально, я к тому что, может современные теплообменники/компрессоры уже оснащены этими функциями? В своих схемах современных аммиачных установок я не увидела ничего из этого.

И второй вопрос по предохранительным клапанам. Как их считать я нашла, благодаря Румянцеву. Ох, дай бог Юрию Дмитриевичу долгих лет жизни, чтоб хватило сил наставлять на путь истинный нерадивых студентов.
Но у него нет информации по расчету общего трубопровода для клапанов. В моих схемах, все клапана соединяются в один трубопровод, который уходит наверх за крышу (в соответствие с правилами), массовые потоки я знаю, но какая скорость газа допустима для сброса излишков аммиака в атмосферу?
  

Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Бригады монтажников
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6838
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #54 - 31.03.2018 :: 22:06:13
Функции поста
Эль писал(а) 31.03.2018 :: 21:52:42:
...Но у него нет информации по расчету общего трубопровода для клапанов. В моих схемах, все клапана соединяются в один трубопровод, который уходит наверх за крышу...

РД 51-0220570-2-93
Цитата:
При установке на одном патрубке (трубопроводе) нескольких предохранительных клапанов площадь поперечного сечения патрубка (трубопровода) должна быть не менее 1,25 суммарной площади сечения клапанов, установленных на нем
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 512
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #55 - 31.03.2018 :: 22:14:18
Функции поста
mаks77 писал(а) 31.03.2018 :: 22:06:13:
РД 51-0220570-2-93


О, спасибо!
  

Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Бригады монтажников
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 512
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #56 - 03.04.2018 :: 13:36:26
Функции поста
Коллеги, кто-нибудь знает про воздухо- водоотделители (см. выше)
  

Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Бригады монтажников
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #57 - 03.04.2018 :: 18:30:00
Функции поста
Эль писал(а) 03.04.2018 :: 13:36:26:
Коллеги, кто-нибудь знает про воздухо- водоотделители (см. выше)

Наиболее эффективный - четырех трубный воздухоотделитель Кобулашвилли.
На фото с за конденсатором - 2х-трубный. Лучше фото не нашел.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 238 KB | Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1076
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #58 - 03.04.2018 :: 18:30:25
Функции поста
Эль писал(а) 03.04.2018 :: 13:36:26:
кто-нибудь знает про воздухо- водоотделители (см. выше)

может производители оборудования вам подскажут наличие сей опции ?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2826
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Автоматизация ледовой арены (аммиак/гликоль)
Ответ #59 - 03.04.2018 :: 19:18:53
Функции поста
Лови.
  
Наверх
 
IP записан