Горячая тема (более 10 ответов) Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу. (число прочтений - 661 )
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
27.03.2018 :: 00:27:51
Функции поста
Всем добрый день! У заказчика на объекте установлена централь Linde (без маслоотделителя с фирменной специфической системой маслораспределения между компрессорами) 1998 г.в. на базе 4-х поршневых компрессоров Bitzer, 3 из которых на данный момент вышли из строя. Централь холодопроизводительностью порядка 43кВт при +2/+45 работала всего на 2 ВОПа (технологическое кондиционирование производственного цеха). Предысторию оборудования не знаю, явно покупалось б/ушным. Централь с завода шла под R404a, соответственно компрессоры шли с заправкой маслом BSE32. На данный момент система на R22, кто и как переводил с R404a на R22 не известно, какое масло неизвестно (по битцеру должна быть полусинтетика B5.2).
Заказчик хочет новый агрегат также на R22. Планируем делать на базе Danfoss Performer SM. Эти компрессоры с завода заправлены минеральным маслом Danfoss 160P. В виду всего вышесказанного перед заменой агрегата хотим промыть систему R141b. Соответсвенно вопрос:
Как рассчитать необходимое количество промывочного фреона?
Еще принципиально интересен вопрос: совместима ли минералка 160P с полусинтетикой B5.2?
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1642
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #1 - 27.03.2018 :: 18:47:18
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 27.03.2018 :: 00:27:51:
...перед заменой агрегата хотим промыть систему R141b. Соответсвенно вопрос:
Как рассчитать необходимое количество промывочного фреона?

А у меня другой вопрос: как мыть собрался? Можешь описать процесс?
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #2 - 27.03.2018 :: 20:23:45
Функции поста
elektrik. писал(а) 27.03.2018 :: 18:47:18:
А у меня другой вопрос: как мыть собрался? Можешь описать процесс?
Из вашего вопроса собственно и вытекает мой вопрос о количестве промывочного фреона. Если без спец. оборудования (промывочная машинка) задавливать промывочный фреон в контур азотом, а потом сливать, то неизвестно сколько таких циклов понадобится, чтобы начинал сливаться чистый R141b. При этом емкость оборудования весьма не маленькая, поэтому промывочного фреона понадобится очень много (причем неизвестно сколько в виду неизвестного количества циклов промывки).
Поэтому нужен способ, обеспечивающий регенерацию R141b в процессе промывки.
« Последняя редакция: 27.03.2018 :: 20:25:05 - ЕвгенийK »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6619
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #3 - 27.03.2018 :: 21:32:05
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 27.03.2018 :: 00:27:51:
...централь Linde ... 1998 г.в. ... покупалось б/ушным. ... кто и как переводил с R404a на R22 не известно, какое масло неизвестно...Планируем делать на базе Danfoss Performer SM....

Не переводятся у нас мазохисты в России...  Очень довольный
На два ВОПа целая централь ... Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2406
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #4 - 27.03.2018 :: 21:46:55
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 27.03.2018 :: 00:27:51:
Централь с завода шла под R404a, соответственно компрессоры шли с заправкой маслом BSE32. На данный момент система на R22, кто и как переводил с R404a на R22 не известно, какое масло неизвестно (по битцеру должна быть полусинтетика B5.2).


скорей всего масло никто не менял. так и оставили BSE или его аналог.
  
Наверх
 
IP записан
 
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2406
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #5 - 27.03.2018 :: 21:49:02
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 27.03.2018 :: 00:27:51:
В виду всего вышесказанного перед заменой агрегата хотим промыть систему R141b.


а это вообще идея неудачная, не вытащите вы весь промывочный фреон из контура.
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #6 - 27.03.2018 :: 21:50:59
Функции поста
mаks77 писал(а) 27.03.2018 :: 21:32:05:
Не переводятся у нас мазохисты в России...  Очень довольный
По поводу мазохизма точно сказано, с промывкой совсем связываться не хочется. А иначе никак Улыбка
mаks77 писал(а) 27.03.2018 :: 21:32:05:
На два ВОПа целая централь ... Улыбка
Я когда этот прикол увидел, то тоже удивился. Видно, что женили оборудование то, которое было. Заказчик уже и сам не помнит кто и когда все это дело собирал. Сейчас агрегат планируем сделать на одном спиральнике.
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #7 - 27.03.2018 :: 22:00:38
Функции поста
MС писал(а) 27.03.2018 :: 21:46:55:
скорей всего масло никто не менял. так и оставили BSE или его аналог.
Тоже думаю, что так и есть. MС писал(а) 27.03.2018 :: 21:49:02:
а это вообще идея неудачная, не вытащите вы весь промывочный фреон из контура.
Риск такой имеется, но ведь все таки подобную промывку (с использованием именно R141b) рекомендуют и производители оборудования (тот же Danfoss).
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 366 KB | 11 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2406
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #8 - 27.03.2018 :: 23:23:44
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 27.03.2018 :: 22:00:38:
но ведь все таки подобную промывку (с использованием именно R141b) рекомендуют и производители оборудования (тот же Danfoss).


это в бумажках времён ретрофита всё легко и просто.
по факту много нюансов.
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #9 - 28.03.2018 :: 07:25:53
Функции поста
MС писал(а) 27.03.2018 :: 23:23:44:
это в бумажках времён ретрофита всё легко и просто.
по факту много нюансов.
А какая альтернатива? Очистить систему перед установкой нового агрегата все же нужно. Подмигивание


  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4314
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #10 - 28.03.2018 :: 09:20:56
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 28.03.2018 :: 07:25:53:
Очистить систему перед установкой нового агрегата все же нужно

Конечно надо. Пилите Шура, пилите Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
ЕвгенийK
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 07.11.2011
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #11 - 28.03.2018 :: 12:08:38
Функции поста
reff писал(а) 28.03.2018 :: 09:20:56:
Конечно надо. Пилите Шура, пилите Улыбка

Ну тогда попробуем без иронии! Подмигивание Задам прямой вопрос: Представьте, что перед вами встала такая же задача. Заказчик естественно хочет оставить всю теплообменку и трубопроводы, поменять лишь агрегат. В системе большое количество старого, не известно какого и поменявшего цвет масла. Ваши действия? Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
uab1967
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 159
Местоположение: волковыск
Зарегистрирован: 11.10.2012
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #12 - 28.03.2018 :: 15:19:42
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 28.03.2018 :: 12:08:38:
Ну тогда попробуем без иронии! Подмигивание Задам прямой вопрос: Представьте, что перед вами встала такая же задача. Заказчик естественно хочет оставить всю теплообменку и трубопроводы, поменять лишь агрегат. В системе большое количество старого, не известно какого и поменявшего цвет масла. Ваши действия? Улыбка

я бы вместах скопления масла просверлил отверстие. засунул в него трубку  шестёрку до дна и запаял зазоры. далее азотом дал давление в результате чего масло вылетело бы из данного участка. далее или запаял конец трубки или вообще бы удалил её.и так с каждым участком. когда перевожу установки с 22-го на 507А на битцерах, то нифига не делаю этого. т.к. полусинтетика В5,2 и синтетика BSE32 при смешивании не свёртываются.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6619
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #13 - 28.03.2018 :: 15:29:05
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 28.03.2018 :: 12:08:38:
...Представьте, что перед вами встала такая же задача. Заказчик естественно хочет оставить всю теплообменку и трубопроводы, поменять лишь агрегат...  Ваши действия? Улыбка

Договор с описанием работ и ответственности, дополнительный антикислотник на всасывании, антикислотник на жидкости, слив старого масла откуда только возможно (вплоть до обрезки труб в нижних точках системы), заправка R22, запуск, через сутки замена картриджей, еще через сутки опять замена.  Подмигивание
Только какой смысл на R22 оставлять ввиду последних ограничений по применению?
« Последняя редакция: 28.03.2018 :: 22:55:43 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4314
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Новый агрегат на старую систему. Вопрос по маслу.
Ответ #14 - 28.03.2018 :: 18:49:07
Функции поста
ЕвгенийK писал(а) 28.03.2018 :: 12:08:38:
Представьте, что перед вами встала такая же задача. Заказчик естественно хочет оставить всю теплообменку и трубопроводы, поменять лишь агрегат

Так нужно ему сообщить сколько стоит бочка 141 и танцы с непредсказуемыми сроками, сразу перехочет. Можно еще пару компрессоров в запас купить!
ЕвгенийK писал(а) 28.03.2018 :: 12:08:38:
В системе большое количество старого, не известно какого и поменявшего цвет масла. Ваши действия?

Запустился с антикислотными фильтрами, взял пробу масла и отправил на анализ. Масло через неделю заменил. Через месяц-два повторил.
« Последняя редакция: 28.03.2018 :: 18:53:05 - reff »  
Наверх
 
IP записан