Очень популярная тема (более 25 ответов) Мотор-автоматы (число прочтений - 1216 )
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 140
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #15 - 19.06.2018 :: 12:23:40
Функции поста
А греются в автомате токоведущие части чем ниже напряжение тем меньше греются.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #16 - 19.06.2018 :: 12:27:05
Функции поста
mаks77 писал(а) 19.06.2018 :: 11:23:20:
То, что FSC выделяет, это понятно Улыбка Для регуляторов есть охлаждение. Я имел ввиду как работают мотор-автоматы на пониженном напряжении?

Они после фазорезки стоят?...
Да им все равно какое напряжение лишь бы не DC.
Там же в первом приближении просто биметалическая пластина.

ПС Ставить автоматы защиты двигателя после фазорезки "изврат" всмысле неудачное проектное решение.
фазорезку имеет смысл ставить на 1-ф вентиляторы..

На 3-х фазные...
(Полупроводниковое устройство защищенное быстродействующим плавким предохранителем, сумеет сгореть первым защитив собой предохранитель (с) следствие из законов Мерфи Улыбка )
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #17 - 19.06.2018 :: 12:31:15
Функции поста
Сравните цену самого "китайского говен..." частотника
и цену фирменной фазорезки...

При проблемах с вентиляторами фазорезка с вероятностью 90% как бы Вы ее не защищали умрет смертью храбрых Улыбка еще и остальные вентиляторы за собой потянет...

В частотнике защит намного больше.... и шанс угробить частотник гораздо меньше, даже если Вы между ЧП и вентиляторами вообще ничего не поставите (но это не по нормам Улыбка )
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #18 - 19.06.2018 :: 12:33:09
Функции поста
Юмашев писал(а) 19.06.2018 :: 12:23:40:
А греются в автомате токоведущие части чем ниже напряжение тем меньше греются.

Но при этом ток через установку больше т.к. мощность не изменилась, соответственно греются они одинаково
(Это если мы не регулируем напряжение фазорезкой или ЧП)
  
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 140
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #19 - 19.06.2018 :: 12:47:39
Функции поста
Я не прав, извините, автомат будет греться так же. номинал останется естественно прежним.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #20 - 19.06.2018 :: 13:23:25
Функции поста
Юмашев писал(а) 19.06.2018 :: 12:47:39:
Я не прав, извините, автомат будет греться так же. номинал останется естественно прежним.

Ну в первом приближении, если не рассматривать "магнитную" защиту от КЗ Q=I*I*R*t где R сопротивление автомата = константа t время протекания тока. И когда Q станет достаточным для срабатывания биметаллической пластины автомат "выбъет". Если еще точнее Q=Qa+Qb где Qa тепло полученное автоматом от протекания тока через него и  Qb тепло полученное автоматом от среды (воздуха внутри ШУ) при этом Qb может быть отрицательным.
То есть если автомат 6А расчитан на температуру +25С то при -10С он сработает с задержкой (например при 8А) На автоматы графики сработки от температуры корпуса приводят...
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #21 - 19.06.2018 :: 13:32:49
Функции поста
Юмашев писал(а) 19.06.2018 :: 12:47:39:
Я не прав, извините, автомат будет греться так же. номинал останется естественно прежним.

Там все просто
К примеру компрессор 400В (все импортные сейчас)
максимальный рабочий ток 10А. Производитель говорит автомат подбирать на максимальный рабочий ток то есть 10А.
Работает он на 380В (как у нас почти везде)
понятно что потребляет он не максимум, а номинал. Но допустим он подобран впритык (ну там конденсация зашкаливает или еще что)

На 380В он тогда будет потреб##ть не 10А как по паспорту а 11А (P=U*I в первом приближении) Р у нас не изменилась (холодить то надо) а U уменьшилась тогда I должно увеличится и станет больше чем I макс компрессора. Для компрессора это плохо т.к. Q=I*I*R*t где R это сопротивление обмоток двигателя.
То есть двигатель будет грется сильнее расчетного т.к I выросло. А если грется будет силнее расчетного то и помереть может...
Вывод автомат надо подбирать как рекомендует производитель то есть на I максимальный рабочий.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #22 - 19.06.2018 :: 17:48:30
Функции поста
главное чтобы ваш автомат был бэз "мозгов" а то работать не будет Улыбка
а так теплухи поставь и блокировать пускатель.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #23 - 19.06.2018 :: 18:43:03
Функции поста
DeniskinF писал(а) 19.06.2018 :: 17:48:30:
главное чтобы ваш автомат был бэз "мозгов" а то работать не будет Улыбка

Так он с мозгами стоит что мама не горюй, зачем он такой  нужен?

DeniskinF писал(а) 19.06.2018 :: 17:48:30:
а так теплухи поставь и блокировать пускатель.

Теплуха это тепловое реле?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
otokontrolleri/rele/teplovie_rele/moeller/
Зачем?
Всмысле это совсем, совсем не надежное решение
На вентиляторы? я обычные автоматы ставлю.
Если трехфазные встроенную тепловую на контактор завожу.
Она как то надежнее отрабатывает (а закорот на землю и обычный автомат отследит)

На компрессора.... Так стремно ставить тепловое реле их после сработки по КЗ менять положенно так в инструкции написанно....
кроме того они сами по себе не разрывают цепь...
а если контактор прикипел парой фаз?
Автомат+теплуха всего на 30% дешевле автомата защиты двигателя....
Так стоит рисковать?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #24 - 19.06.2018 :: 19:29:42
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 19.06.2018 :: 18:43:03:
Всмысле это совсем, совсем не надежное решение
На вентиляторы?

один автомат и пускатель  и тепловое реле для каждого вентилятора дешевле чем на каждый вентилятор азд ставить, от короткого видел как тепловое реле корёжило так что там и выбрасывать оставалось только корпусУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #25 - 19.06.2018 :: 22:10:41
Функции поста
Щит комплектный от Johnson Controls, регулятор Danfoss ACCSCS (080G0219). АЗД просто горяченные при работе. При этом ток в норме, 6 -7 A... ничего не понимаю...
« Последняя редакция: 19.06.2018 :: 22:15:25 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #26 - 19.06.2018 :: 23:26:57
Функции поста
сначала идут белые коробочки а потом азд?
если так то косинус фи греет , температуры на допустимый нагрев автоматов смотреть у производителя автоматов , но вроде до 50 градусов допускается .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #27 - 19.06.2018 :: 23:31:05
Функции поста
DeniskinF писал(а) 19.06.2018 :: 23:26:57:
сначала идут белые коробочки а потом азд?...

Да.

DeniskinF писал(а) 19.06.2018 :: 23:26:57:
...но вроде до 50 градусов допускается .


Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #28 - 20.06.2018 :: 05:32:41
Функции поста
я вас обрадую , автоматы гармониками греются от фазорезки.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 340
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #29 - 20.06.2018 :: 06:12:48
Функции поста
DeniskinF писал(а) 20.06.2018 :: 05:32:41:
я вас обрадую , автоматы гармониками греются от фазорезки.

А если поменять местами  сначала АЗД потом коробочки греться не будут? Для посознания так сказать и просветвления...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан