Очень популярная тема (более 25 ответов) Мотор-автоматы (число прочтений - 1220 )
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Мотор-автоматы
04.04.2018 :: 12:19:03
Функции поста
Коллеги, нигде в документах не нашел до какой температуры может нагреваться корпус мотор-автомата ABB MS116. В щите драйкулеров их очень много, ток 7А при уставке 10А, когда все вентиляторы работают, щит греется как печка.
« Последняя редакция: 04.04.2018 :: 12:40:29 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1221
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #1 - 04.04.2018 :: 13:27:46
Функции поста
Похищено из кеша Гугла. Контрабандный продукт!
Цитата:
Page 1
MS116-10 General Information Extended Product Type: MS116-10 Product ID: 1SAM250000U1010 EAN: 4013614495465 Catalog Description: MS116-10 Manual Motor Starter Long Description: The MS116-10 manual motor starter is a compact 45 mm width devices wit h a rated operational current of Ie = 10.0 A. This device is used to manuall y switch on and off motors and to protect them reliably and without the nee d for a fuse from short-circuits, overload and phase failures. The manual m otor starter offers a rated service short-circuit breaking capacity Ics = 50 k A at 400 VAC and the trip class 10A. Ordering Minimum Order Quantity: 40 piece Customs Tariff Number: 85362010 Popular Downloads Data Sheet, Technical Information: 2CDC131025D0201 Data Sheet, Technical Information (Part 2): 1SAM200505F0010 Data Sheet, Technical Information (Part 3): 1SAM200507F0001 1SAM200507F0002 1SAM200507F0003 1SAM200508F0001 1SAM200508F0002 1SAM200508F0003 Instructions and Manuals: 2CDC131011M6802 Dimension Diagram: 1SAM200422F0001 Dimensions Product Net Width: 45 mm Product Net Height: 90 mm Product Net Depth: 85.6 mm Product Net Weight: 0.265 kg Technical Products Low Voltage Products and Systems Circuit Breakers Manual Motor Starters Products Low Voltage Products and Systems Control Products Manual Motor Starters Manual Motor Starters
Page 2
Rated Service Short-Circuit Breaking Capacity (I ): (230 V AC) 50 kA (400 V AC) 50 kA (440 V AC) 6 kA (500 V AC) 6 kA (690 V AC) 2 kA Rated Ultimate Short-Circuit Breaking Capacity (I ): (230 V AC) 50 kA (400 V AC) 50 kA (440 V AC) 6 kA (500 V AC) 6 kA (690 V AC) 2 kA Rated Instantaneous Short-Circuit Current Setting (I ): 150 A Setting Range: 6.3 ... 10 A Rated Operational Power AC-3 (P ): (400 V) Three Phase 4 kW Rated Operational Voltage: Main Circuit 690 V AC Rated Operational Current (I ): 10 A Rated Operational Current AC-3 (I ): 10 A Rated Frequency (f): Main Circuit 50 Hz Main Circuit 60 Hz Rated Impulse Withstand Voltage (U ): Main Circuit 6 kV Rated Insulation Voltage (U ): 690 V Number of Poles: 3 Conventional Free-air Thermal Current (I ): Main Circuit 10 A Degree of Protection: Housing IP20 Main Circuit Terminals IP10 Pollution Degree: 3 Electrical Durability: 100000 cycle Mechanical Durability: 100000 cycle Connecting Capacity Main Circuit: Flexible with Ferrule 1/2x 0.75 ... 2.5 mm² Flexible with Insulated Ferrule 1/2x 0.75 ... 2.5 mm² Flexible 1/2x 0.75 ... 2.5 mm² Rigid 1/2x 1 ... 4 mm² Tightening Torque: Main Circuit 0.8 ... 1.2 N·m Wire Stripping Length: Main Circuit 9 mm Recommended Screw Driver: Pozidriv 2 Mounting Position: Position 1 to 6 Actuator Type: Rotary Handle Contact Position Indication: ON / OFF cs cu i e e e imp i th
Page 3
Mounting on DIN Rail: TH35-15 (35 x 15 mm Mounting Rail) acc. to IEC 60715 TH35-7.5 (35 x 7.5 mm Mounting Rail) acc. to IEC 60715 Environmental Ambient Air Temperature: Around the Enclosure 0 ... +40 °C Operation -25 ... +70 °C Operation Compensated -25 ... +55 °C Storage -50 ... +80 °C Ambient Air Temperature Compensation: Yes Maximum Operating Altitude Permissible: 2000 m Resistance to Shock acc. to IEC 60068-2-27: 11 ms Pulse 25g Resistance to Vibrations acc. to IEC 60068-2-6: 5g / 3 ... 150 Hz RoHS Status: Following EU Directive 2011/65/EU Technical UL/CSA Maximum Operating Voltage UL/CSA: Main Circuit 600 V AC Horsepower Rating UL/CSA: (220 ... 240 V AC) Three Phase 3 Hp (440 ... 480 V AC) Three Phase 5 Hp (550 ... 600 V AC) Three Phase 7.5 Hp Ampere Rating UL/CSA: 10 A General Use Rating UL/CSA: (600 V AC) 10 A Connecting Capacity Main Circuit UL/CSA: Flexible 1/2x 16-12 AWG Stranded 1/2x 16-12 AWG Tightening Torque UL/CSA: Main Circuit 10 in·lb Certificates and Declarations (Document Number) ABS Certificate: 1SAA963000-0103 BV Certificate: 1SAA963000-0202 CB Certificate: 1SAA963000-2002 CCC Certificate: 1SAA963000-3803 cUL Certificate: cUL_E137861 Declaration of Conformity - CE: 1SAD938517-0060 DNV Certificate: 1SAA963000-0302 GL Certificate: 1SAA963000-0402 GOST Certificate: 1SAA937000-2703 Instructions and Manuals: 2CDC131011M6802 LR Certificate: 1SAA963000-0505
Page 4
RMRS Certificate: 1SAA918000-0703 RoHS Information: 1SAD938517-0060 UL Certificate: UL_E137861 Container Information Package Level 1 Units: 40 piece Package Level 1 Width: 280 mm Package Level 1 Length: 395 mm Package Level 1 Height: 210 mm Package Level 1 Gross Weight: 11.562 kg Package Level 1 EAN: 4013614409400 Classifications Object Classification Code: F ETIM 4: EC000074 - Motor protective circuit-breaker ETIM 5: EC000074 - Motor protective circuit-breaker ETIM 6: EC000074 - Motor protection circuit-breaker eClass: 7.0 27370401 UNSPSC: 39121521
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #2 - 04.04.2018 :: 13:42:15
Функции поста
Фенькью вери мач!  Очень довольный Правда это температура воздуха вокруг (Air Temperature: ...) ... но все равно  Улыбка
« Последняя редакция: 04.04.2018 :: 13:57:55 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8310
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #3 - 04.04.2018 :: 13:57:20
Функции поста
там есть термокомпенсация, но из практики MS от АВВ у нас на централи примерно при 60-70 градусов иногда срабатывали ..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Zedok
Активный пользователь
*
Отсутствует


Все пройдет...

Сообщений: 88
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 31.08.2017
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #4 - 04.04.2018 :: 13:57:55
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 04.04.2018 :: 13:27:46:
Похищено из кеша Гугла. Контрабандный продукт!

Это не температура до которой он может нагреваться, насколько я понял, а температура окружающего воздуха  при которой он может работать.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 812
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #5 - 04.04.2018 :: 13:58:50
Функции поста
Во всех описаниях регламентируется температура окружающей среды. Может ее замерить? Внутри шкафа.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #6 - 04.04.2018 :: 13:59:15
Функции поста
muravei77 писал(а) 04.04.2018 :: 13:57:20:
там есть термокомпенсация, но из практики MS от АВВ у нас на централи примерно при 60-70 градусов иногда срабатывали ..

Вот и у меня иногда срабатывают, когда все вентиляторы в работе. Может, вентилятор в дверцу врезать?

serviceman писал(а) 04.04.2018 :: 13:58:50:
Во всех описаниях регламентируется температура окружающей среды. Может ее замерить? Внутри шкафа.

Дверцы сейчас держим открытыми, так что внутри шкафа - как в помещении, около +25
« Последняя редакция: 04.04.2018 :: 14:00:27 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 812
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #7 - 04.04.2018 :: 14:36:47
Функции поста
Интересно что значит монтажное положение 1-6 вот здесь на стр.22. Там же в конце есть контакты ABB, по всей России. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1221
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #8 - 04.04.2018 :: 14:50:14
Функции поста
mаks77 писал(а) 04.04.2018 :: 13:59:15:
Вот и у меня иногда срабатывают, когда все вентиляторы в работе. Может, вентилятор в дверцу врезать?
Дверцы сейчас держим открытыми, так что внутри шкафа - как в помещении, около +25

Слишком плотный монтаж, скорее всего. Или Ящик взять в 3 раза больше и в него перекинуть автоматы, или вентиляторы поставить.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #9 - 04.04.2018 :: 15:34:26
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 04.04.2018 :: 14:50:14:
Слишком плотный монтаж, скорее всего. Или Ящик взять в 3 раза больше и в него перекинуть автоматы, или вентиляторы поставить.


Но в документации производителя (ABB) нет требований по разнесению автоматов или по дополнительному охлаждению, даже упоминания такого нет. Щит "Джонсон Контролз" собирал, буду их мурыжить.

serviceman писал(а) 04.04.2018 :: 14:36:47:
Интересно что значит монтажное положение 1-6 . ..

Вот:
« Последняя редакция: 04.04.2018 :: 15:49:47 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #10 - 05.04.2018 :: 18:38:04
Функции поста
mаks77 писал(а) 04.04.2018 :: 15:34:26:
Но в документации производителя (ABB) нет требований по разнесению автоматов и

есть нормы по тепловыделению на объём щита , то есть какую мощь в него можно впердолить и нужно ли охлаждение , если капнуть то у абб всё естьУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #11 - 19.06.2018 :: 10:14:24
Функции поста
Подниму тему. А наличие регулятора скорости Danfoss ACCSCS может влиять на работу мотор-автомата (именно на нагрев корпуса)?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #12 - 19.06.2018 :: 11:08:26
Функции поста
Конечно может он же тепло выделяет Улыбка
Причем много... Надо вентиляцию в шкаф делать
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #13 - 19.06.2018 :: 11:23:20
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 19.06.2018 :: 11:08:26:
Конечно может он же тепло выделяет Улыбка
Причем много... Надо вентиляцию в шкаф делать

То, что FSC выделяет, это понятно Улыбка Для регуляторов есть охлаждение. Я имел ввиду как работают мотор-автоматы на пониженном напряжении?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 140
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #14 - 19.06.2018 :: 12:00:51
Функции поста
mаks77 писал(а) 19.06.2018 :: 11:23:20:
Я имел ввиду как работают мотор-автоматы на пониженном напряжении?

при понижении напряжения автомат становится с запасом т.к. при понижении напряжения понижается рабочий ток установки. Но надо учесть что расход через компрессор падает и эл. двигатель больше греется в конце концов сжатие прекращается и эл. двигатель, как пьяница зимой, гудит и греется.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 140
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #15 - 19.06.2018 :: 12:23:40
Функции поста
А греются в автомате токоведущие части чем ниже напряжение тем меньше греются.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #16 - 19.06.2018 :: 12:27:05
Функции поста
mаks77 писал(а) 19.06.2018 :: 11:23:20:
То, что FSC выделяет, это понятно Улыбка Для регуляторов есть охлаждение. Я имел ввиду как работают мотор-автоматы на пониженном напряжении?

Они после фазорезки стоят?...
Да им все равно какое напряжение лишь бы не DC.
Там же в первом приближении просто биметалическая пластина.

ПС Ставить автоматы защиты двигателя после фазорезки "изврат" всмысле неудачное проектное решение.
фазорезку имеет смысл ставить на 1-ф вентиляторы..

На 3-х фазные...
(Полупроводниковое устройство защищенное быстродействующим плавким предохранителем, сумеет сгореть первым защитив собой предохранитель (с) следствие из законов Мерфи Улыбка )
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #17 - 19.06.2018 :: 12:31:15
Функции поста
Сравните цену самого "китайского говен..." частотника
и цену фирменной фазорезки...

При проблемах с вентиляторами фазорезка с вероятностью 90% как бы Вы ее не защищали умрет смертью храбрых Улыбка еще и остальные вентиляторы за собой потянет...

В частотнике защит намного больше.... и шанс угробить частотник гораздо меньше, даже если Вы между ЧП и вентиляторами вообще ничего не поставите (но это не по нормам Улыбка )
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #18 - 19.06.2018 :: 12:33:09
Функции поста
Юмашев писал(а) 19.06.2018 :: 12:23:40:
А греются в автомате токоведущие части чем ниже напряжение тем меньше греются.

Но при этом ток через установку больше т.к. мощность не изменилась, соответственно греются они одинаково
(Это если мы не регулируем напряжение фазорезкой или ЧП)
  
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 140
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #19 - 19.06.2018 :: 12:47:39
Функции поста
Я не прав, извините, автомат будет греться так же. номинал останется естественно прежним.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #20 - 19.06.2018 :: 13:23:25
Функции поста
Юмашев писал(а) 19.06.2018 :: 12:47:39:
Я не прав, извините, автомат будет греться так же. номинал останется естественно прежним.

Ну в первом приближении, если не рассматривать "магнитную" защиту от КЗ Q=I*I*R*t где R сопротивление автомата = константа t время протекания тока. И когда Q станет достаточным для срабатывания биметаллической пластины автомат "выбъет". Если еще точнее Q=Qa+Qb где Qa тепло полученное автоматом от протекания тока через него и  Qb тепло полученное автоматом от среды (воздуха внутри ШУ) при этом Qb может быть отрицательным.
То есть если автомат 6А расчитан на температуру +25С то при -10С он сработает с задержкой (например при 8А) На автоматы графики сработки от температуры корпуса приводят...
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #21 - 19.06.2018 :: 13:32:49
Функции поста
Юмашев писал(а) 19.06.2018 :: 12:47:39:
Я не прав, извините, автомат будет греться так же. номинал останется естественно прежним.

Там все просто
К примеру компрессор 400В (все импортные сейчас)
максимальный рабочий ток 10А. Производитель говорит автомат подбирать на максимальный рабочий ток то есть 10А.
Работает он на 380В (как у нас почти везде)
понятно что потребляет он не максимум, а номинал. Но допустим он подобран впритык (ну там конденсация зашкаливает или еще что)

На 380В он тогда будет потреб##ть не 10А как по паспорту а 11А (P=U*I в первом приближении) Р у нас не изменилась (холодить то надо) а U уменьшилась тогда I должно увеличится и станет больше чем I макс компрессора. Для компрессора это плохо т.к. Q=I*I*R*t где R это сопротивление обмоток двигателя.
То есть двигатель будет грется сильнее расчетного т.к I выросло. А если грется будет силнее расчетного то и помереть может...
Вывод автомат надо подбирать как рекомендует производитель то есть на I максимальный рабочий.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #22 - 19.06.2018 :: 17:48:30
Функции поста
главное чтобы ваш автомат был бэз "мозгов" а то работать не будет Улыбка
а так теплухи поставь и блокировать пускатель.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #23 - 19.06.2018 :: 18:43:03
Функции поста
DeniskinF писал(а) 19.06.2018 :: 17:48:30:
главное чтобы ваш автомат был бэз "мозгов" а то работать не будет Улыбка

Так он с мозгами стоит что мама не горюй, зачем он такой  нужен?

DeniskinF писал(а) 19.06.2018 :: 17:48:30:
а так теплухи поставь и блокировать пускатель.

Теплуха это тепловое реле?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
otokontrolleri/rele/teplovie_rele/moeller/
Зачем?
Всмысле это совсем, совсем не надежное решение
На вентиляторы? я обычные автоматы ставлю.
Если трехфазные встроенную тепловую на контактор завожу.
Она как то надежнее отрабатывает (а закорот на землю и обычный автомат отследит)

На компрессора.... Так стремно ставить тепловое реле их после сработки по КЗ менять положенно так в инструкции написанно....
кроме того они сами по себе не разрывают цепь...
а если контактор прикипел парой фаз?
Автомат+теплуха всего на 30% дешевле автомата защиты двигателя....
Так стоит рисковать?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #24 - 19.06.2018 :: 19:29:42
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 19.06.2018 :: 18:43:03:
Всмысле это совсем, совсем не надежное решение
На вентиляторы?

один автомат и пускатель  и тепловое реле для каждого вентилятора дешевле чем на каждый вентилятор азд ставить, от короткого видел как тепловое реле корёжило так что там и выбрасывать оставалось только корпусУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #25 - 19.06.2018 :: 22:10:41
Функции поста
Щит комплектный от Johnson Controls, регулятор Danfoss ACCSCS (080G0219). АЗД просто горяченные при работе. При этом ток в норме, 6 -7 A... ничего не понимаю...
« Последняя редакция: 19.06.2018 :: 22:15:25 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #26 - 19.06.2018 :: 23:26:57
Функции поста
сначала идут белые коробочки а потом азд?
если так то косинус фи греет , температуры на допустимый нагрев автоматов смотреть у производителя автоматов , но вроде до 50 градусов допускается .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #27 - 19.06.2018 :: 23:31:05
Функции поста
DeniskinF писал(а) 19.06.2018 :: 23:26:57:
сначала идут белые коробочки а потом азд?...

Да.

DeniskinF писал(а) 19.06.2018 :: 23:26:57:
...но вроде до 50 градусов допускается .


Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #28 - 20.06.2018 :: 05:32:41
Функции поста
я вас обрадую , автоматы гармониками греются от фазорезки.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 340
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #29 - 20.06.2018 :: 06:12:48
Функции поста
DeniskinF писал(а) 20.06.2018 :: 05:32:41:
я вас обрадую , автоматы гармониками греются от фазорезки.

А если поменять местами  сначала АЗД потом коробочки греться не будут? Для посознания так сказать и просветвления...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #30 - 20.06.2018 :: 09:14:40
Функции поста
DeniskinF писал(а) 20.06.2018 :: 05:32:41:
я вас обрадую , автоматы гармониками греются от фазорезки.

Какой возможен выход? Без радикальной замены оборудования...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #31 - 20.06.2018 :: 10:29:13
Функции поста
DeniskinF писал(а) 20.06.2018 :: 05:32:41:
я вас обрадую , автоматы гармониками греются от фазорезки.

Бред.......
Школьный курс закон сохранения энергии.
Закон Ома.
Ну и институтский курс про теорему Котельникова и т.д.....

Гармоники это что? Вот когда ответите тогда и поймете что бред написали....
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #32 - 20.06.2018 :: 10:52:59
Функции поста
mаks77 писал(а) 20.06.2018 :: 09:14:40:
Какой возможен выход? Без радикальной замены оборудования...

Что в шкафу с вентиляцией?
Вентиляторов не видно... как и термостата на вентиляторы...
Даже если он есть расположение неудачное...
Вход где то в районе автоматов как раз и должен быть...
Выход где то выше фазорезок...
(Примерно)

Кроме того проблемы с расположением оборудования
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

первая страница явно не хватает такого растояния.
Кроме того
по автоматам
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
%20Starter%20MS116.pdf
стр 5 таблица сверху
Впритык их ставить можно... а по вертикали вроде маловато им места...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #33 - 20.06.2018 :: 12:39:54
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 20.06.2018 :: 10:52:59:
Что в шкафу с вентиляцией?
Вентиляторов не видно... как и термостата на вентиляторы...
Даже если он есть расположение неудачное...


С вентиляцией нормально. Сам шкаф не греется, только корпус мотор-автоматов.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #34 - 20.06.2018 :: 13:19:01
Функции поста
mаks77 писал(а) 20.06.2018 :: 12:39:54:
С вентиляцией нормально. Сам шкаф не греется, только корпус мотор-автоматов.

С вентиляцией все д#рьмово....
нижнюю решетку надо было во второй двери делать
напротив как раз тех автоматов что греются Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #35 - 20.06.2018 :: 13:42:36
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 20.06.2018 :: 13:19:01:
С вентиляцией все д#рьмово....
нижнюю решетку надо было во второй двери делать
напротив как раз тех автоматов что греются Улыбка

Открою секрет: вентиляция сделана исключительно для FSC, для мотор-автоматов вентиляцию никогда не делают  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #36 - 20.06.2018 :: 14:12:16
Функции поста
mаks77 писал(а) 20.06.2018 :: 13:42:36:
Открою секрет: вентиляция сделана исключительно для FSC, для мотор-автоматов вентиляцию никогда не делают  Подмигивание

Открою вам еще больший секрет вентиляция она для всего шкафа...
и
1. Автоматы, рубильники, контактора все это выделяет тепло...
(у некоторых фирм даже расчеты есть сколько их изделия тепла выделяют)
2. По размещению 150мм от автомата сверху и снизу ничего не должно быть...
а у Вас лоток с проводами (которые тоже тепло выделяют)
3. У вас в шкафу как раз напротив автоматов застойная зона...
(по воздуху)
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #37 - 20.06.2018 :: 14:17:54
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 20.06.2018 :: 14:12:16:
...1. Автоматы, рубильники, контакторы все это выделяет тепло...
(у некоторых фирм даже расчеты есть сколько их изделия тепла выделяют)...


Я в курсе. Более того, даже приходилось ремонтировать фреоновые охладители для щитов управления.  Улыбка За долгую сервисную практику разные щиты видел, но с таким сильным нагревом мотор-автоматов сталкиваюсь впервые.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 20.06.2018 :: 14:24:38 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #38 - 20.06.2018 :: 16:02:48
Функции поста
mаks77 писал(а) 20.06.2018 :: 14:17:54:
За долгую сервисную практику разные щиты видел, но с таким сильным нагревом мотор-автоматов сталкиваюсь впервые.

Для меня не удивительно...
всмысле видел я как они греются, много раз Улыбка

Там все просто. В инструкции написанно что можно ставить вплотную... но при этом 150мм до следующего изделия..
Кабель каналы высокие, мешают теплому воздуху от автоматов вверх подниматься.(да и ближе до них чем 150мм)
Кроме того ток через автоматы не 1А а 8 или больше, значит и тепловыделение побольше.
Кроме того работают они сейчас на максимуме (они же конденсацию регулируют?)

Попробуйте их просто раздвинуть что бы между ними было милиметров 2-5 им полегчает
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #39 - 20.06.2018 :: 17:49:58
Функции поста
TEGA писал(а) 20.06.2018 :: 06:12:48:
А если поменять местами  сначала АЗД потом коробочки греться не будут?

фазорезка управляет (например) 4 вентиляторами ?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #40 - 20.06.2018 :: 17:52:59
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 20.06.2018 :: 10:29:13:
Бред.......
Школьный курс закон сохранения энергии.
Закон Ома.
Ну и институтский курс про теорему Котельникова и т.д.....

Гармоники это что? Вот когда ответите тогда и поймете что бред написали....

синус фи вам всё рас кажет почему автоматы греются.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #41 - 20.06.2018 :: 19:52:37
Функции поста
DeniskinF писал(а) 20.06.2018 :: 17:52:59:
синус фи вам всё рас кажет почему автоматы греются.

А может косинус?...
И то не факт...
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #42 - 20.06.2018 :: 21:35:00
Функции поста
elektrik. писал(а) 20.06.2018 :: 19:52:37:
А может косинус?...
И то не факт...

там вч гармониками разогревает потроха.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #43 - 20.06.2018 :: 23:02:25
Функции поста
DeniskinF писал(а) 20.06.2018 :: 21:35:00:
там вч гармониками разогревает потроха.

Откуда там ВЧ гармоники? Это же не частотный преобразователь, этот только напряжение меняет...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #44 - 21.06.2018 :: 05:10:45
Функции поста
mаks77 писал(а) 20.06.2018 :: 23:02:25:
этот только напряжение меняет...

симисторный регулятор напряжения , при работе возникают вч гармоники .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #45 - 21.06.2018 :: 10:53:46
Функции поста
DeniskinF писал(а) 21.06.2018 :: 05:10:45:
симисторный регулятор напряжения , при работе возникают вч гармоники .

Ну возникают и что?
Где они остаются?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
(последняя страница)

По школьному курсу объяснить сможете как они могут греть автомат?

И какого порядка там получается выделение тепла?

Всего лишь школьный курс.... такое простое лекарство от бреда....
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #46 - 21.06.2018 :: 10:57:01
Функции поста
mаks77 писал(а) 20.06.2018 :: 23:02:25:
Откуда там ВЧ гармоники? Это же не частотный преобразователь, этот только напряжение меняет...

Чем больше форма сигнала отличается от синусоиды
тем болше там гармоник...

фазорезка не меняет напряжение..
Она от синусоиды кусочки откусывает
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
там картинка (ваша левая)
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #47 - 21.06.2018 :: 13:43:26
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 21.06.2018 :: 10:57:01:
...Она от синусоиды кусочки откусывает...


Я почему-то думал, что она "верхушки" отрезает  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #48 - 21.06.2018 :: 13:46:11
Функции поста
mаks77 писал(а) 21.06.2018 :: 13:43:26:
Я почему-то думал, что она "верхушки" отрезает  Улыбка

технически сложно реализуемо, да и незачем
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #49 - 21.06.2018 :: 17:39:14
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 21.06.2018 :: 10:53:46:
Где они остаются?

в индуктивности токовой катушки расцепителя.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #50 - 21.06.2018 :: 20:01:30
Функции поста
DeniskinF писал(а) 21.06.2018 :: 17:39:14:
в индуктивности токовой катушки расцепителя.

Где? Поясни наглядно.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #51 - 21.06.2018 :: 21:14:58
Функции поста
DeniskinF писал(а) 21.06.2018 :: 17:39:14:
в индуктивности токовой катушки расцепителя.

Вот теперь понятно, фенькью вери мач  Подмигивание
« Последняя редакция: 21.06.2018 :: 21:15:14 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #52 - 21.06.2018 :: 21:21:36
Функции поста
elektrik. писал(а) 21.06.2018 :: 20:01:30:
Где? Поясни наглядно.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #53 - 21.06.2018 :: 21:27:33
Функции поста
mаks77 писал(а) 21.06.2018 :: 13:43:26:
Я почему-то думал, что она "верхушки" отрезает  Улыбка

Наверное спутал с ЧМ радиосигнала, там как раз верхушки пофиг...
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #54 - 22.06.2018 :: 11:09:35
Функции поста
DeniskinF писал(а) 21.06.2018 :: 17:39:14:
в индуктивности токовой катушки расцепителя.

А я не зря про школу вспоминал....
Ну и оцените количество тепла выделяемого на катушке...

Сколько там витков?
И сердечник совсем не для увеличения индуктивности...
В отличии от катушки со спец сердечником в фазорезке
(сыллочки на документацию выше были)
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #55 - 22.06.2018 :: 16:16:28
Функции поста
DeniskinF писал(а) 21.06.2018 :: 21:21:36:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Денискин, я тебя уважаю. Но твой пример ни о чем! Ну не может та катушка сделать то о чем ты говоришь!
Это просто автомат нового поколения с регулируемой отсечкой по току...
Впрочем это уже давно не ново...
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #56 - 22.06.2018 :: 16:35:05
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 21.06.2018 :: 10:53:46:
Где они остаются?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
(последняя страница)


DeniskinF писал(а) 21.06.2018 :: 17:39:14:
в индуктивности токовой катушки расцепителя.

Яркий представитель политиков....
Вырвали фразу из контекста...
В фазорезке фильтр стоит..
Еще более лучшая катушка чем в автомате...
Вот там...в фазорезке высокие гармоники то и
остаются...
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #57 - 22.06.2018 :: 16:57:13
Функции поста
Для тех кто думает что можно нагреть автомат гармониками (которые остались в фазорезке)
Допустим вся энергия запасенная в магнитном поле перешла в тепло
Е=0,5*L*I*I

L=m0*mr*s*N*N/L
m0 — магнитная постоянная,
mr— относительная магнитная проницаемость материала сердечника (зависит от частоты),
s — площадь сечения сердечника,
L — длина средней линии сердечника,
N — число витков.
E=0,5*I*I*m0*mr*s*N*N/L

Прикидываем порядок величины
Е=0,5*10*10*0,000001*4000*0,0003*50*50/0,05=3

Витков там меньше чем 50
и радиус не 10 см
и длинна катушки не 5 см
и сталь не электротехническая (4000)
и ток не 10А

И даже если играть на Вас всего 3Вт
При том что тепловой от сопротивлений контактов выделилось гораздо больше
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #58 - 22.06.2018 :: 17:00:39
Функции поста
Тепловая от потерь на сопротивление
I*I*R=10*10*0,1=10
В ТРИ раза больше
хотя соротивление там не 0,1 Ом (но для порядка подойдет)
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #59 - 22.06.2018 :: 17:32:01
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 22.06.2018 :: 16:35:05:
В фазорезке фильтр стоит..

ладно допустим фильтр стоит , только на входе или выходе?
так как насколько я понимаю то фильтр поставят на входе чтоб в сеть ничего не ушло.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #60 - 22.06.2018 :: 18:40:08
Функции поста
Вот же блин... Уже совсем  стало интересно!
Я как то чего то знал "до"... А тут выясняется что я чегото не зналУлыбка....
Впрочем тезис "учись пока жив"(это моя транскрипция) никто не отменялУлыбка...
Динискин. А в чем разница по твоему в расроложении фильтра "до" и "после"?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #61 - 22.06.2018 :: 22:24:53
Функции поста
elektrik. писал(а) 22.06.2018 :: 18:40:08:
А в чем разница по твоему в расроложении фильтра "до" и "после"?

до - не "пускает" помехи в сеть , защита от наведения помех для других устройств
после - снижения "шума" для окружающего оборудования  по подводящему кабелю  например двигателя при большом удалении .
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #62 - 22.06.2018 :: 22:37:20
Функции поста
DeniskinF писал(а) 22.06.2018 :: 22:24:53:
до - не "пускает" помехи в сеть , защита от наведения помех для других устройств
после - снижения "шума" для окружающего оборудования  по подводящему кабелю  например двигателя при большом удалении .

А как это выглядит внатуре? В виде нескольких витков провода на ферритовом кольце?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #63 - 22.06.2018 :: 23:10:54
Функции поста
elektrik. писал(а) 22.06.2018 :: 22:37:20:
А как это выглядит внатуре?

Sergey_Kharkov писал(а) 21.06.2018 :: 10:53:46:
Где они остаются?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
(последняя страница)

  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #64 - 23.06.2018 :: 11:21:15
Функции поста
elektrik. писал(а) 22.06.2018 :: 22:37:20:
А как это выглядит внатуре? В виде нескольких витков провода на ферритовом кольце?


Скорее как конденсатор между фазой и нейтралью
проще, дешевле и эффективнее.
  
Наверх
 
IP записан
 
Sergey_Kharkov
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 146
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 08.11.2010
Re: Мотор-автоматы
Ответ #65 - 23.06.2018 :: 11:24:16
Функции поста
DeniskinF писал(а) 22.06.2018 :: 17:32:01:
ладно допустим фильтр стоит , только на входе или выходе?
так как насколько я понимаю то фильтр поставят на входе чтоб в сеть ничего не ушло.

Да даже если не стоит..... сколько могут дать тепла "гармоники" .... мизер....
по сравнению с теплом от потерь на сопротивление контактов (проводов) в автомате
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #66 - 23.06.2018 :: 11:59:02
Функции поста
Sergey_Kharkov писал(а) 23.06.2018 :: 11:24:16:
колько могут дать тепла "гармоники" .... мизер....
по сравнению с теплом от потерь на сопротивление контактов (проводов) в автомате

при длительном воздействии и при большой плотности установке (проектировщик очень старался) этот мизер + доп факторы разогревают автоматы.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #67 - 23.06.2018 :: 21:34:21
Функции поста
Денискин. А за какие токи ты говоришь?
1А,5А,10А? Или больше?
« Последняя редакция: 23.06.2018 :: 21:42:44 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #68 - 24.06.2018 :: 10:12:20
Функции поста
elektrik. писал(а) 23.06.2018 :: 21:34:21:
Денискин. А за какие токи ты говоришь?

те которые поверхность разогревают металла (высокочастотные гармоники , попадалось однажды ток клещами измеряем, в норме а автомат греется как падла оказалось люминесцентные светильники были без кондёра компенсации и гармониками разогревало автомат.
« Последняя редакция: 24.06.2018 :: 22:47:04 - mаks77 »  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6676
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #69 - 24.06.2018 :: 22:46:35
Функции поста
DeniskinF писал(а) 24.06.2018 :: 10:12:20:
...ток клещами измеряем, в норме а автомат греется как падла ...

Вот у меня тоже ток в норме, а мотор-автоматы горяченные.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #70 - 01.07.2018 :: 19:06:18
Функции поста
Ну вот как Вам рассказать что автоматы греются на контактах? И никакие "гармоники" здесь ни при чем?
Если автомат "хреновый"(под тип IEK сборка китай), то и при 2/3 нагрузки от расчетного(написаного на автомате) начнет гретсться...
Впрочем фигня все это...
Денискин! Ты сам разбирал те автоматы? Если да, то какие выводы сделал? Если нет, то и нефиг ю-тубом прикрываться!, тем более что в твоей ссыли только устройство описано и преимущество использования такого автомата...
Ну как то так...:-)
« Последняя редакция: 01.07.2018 :: 19:09:46 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #71 - 01.07.2018 :: 19:32:43
Функции поста
elektrik. писал(а) 01.07.2018 :: 19:06:18:
Ну вот как Вам рассказать что автоматы греются на контактах? И никакие "гармоники" здесь ни при чем?

ИЕК разбирал , серебра не нашол не доложили падлы,
на контактах если есть нагар то да будут нагреваться но так как есть вч составляющая то нагрев будет усиливаться , но я даже видел как шнайдеры тёпленькие стояли (новые щиты смонтировали) а в старых щитах не греются , может действительно брак ?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #72 - 01.07.2018 :: 20:45:31
Функции поста
Вот и прикинь в чем траблУлыбка....
Серебро нынче дорого а автоматы продавать надо!Улыбка
И еще один момент... Даже в союзе(имеется в ввиду СССР) автомат после 5-10 (в зависимости от мощьности) срабатываний подлежал ремонту либо замене. И,  заметь! это были еще "советские" автоматы...Улыбка
Вот и байки  про ВЧ!
Как то так...Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #73 - 01.07.2018 :: 21:38:15
Функции поста
elektrik. писал(а) 01.07.2018 :: 20:45:31:
И,  заметь! это были еще "советские" автоматы...Улыбка

были с серебром потом пошли с каким то серебро содержащим сплавом.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
TEGA
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 340
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 20.01.2010
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #74 - 02.07.2018 :: 02:27:38
Функции поста
У меня тут организовалась проблемка, я жутко туплю прошу помощи. Срабатывают автоматы защиты двигателей в основном вентиляторов обдува. Автоматы поставил LS, уставки выставил по токам указанным на шильдиках. Смотрю время токовые характеристики на эти автоматы не могу понять как правильно установить уставку. Токи замерял при работе все в норме. Нашёл информацию такого типа :
При выборе нормативной уставки тока учитывают характер подключенной нагрузки и рассчитывают по формуле Iуст=kр∙kн∙In, где kр=1,1, а kн учитывает условия эксплуатации. Его устанавливают в пределах:
•      1,1÷1,3 для цепей с кратковременными перегрузками от запуска электродвигателей или подобных устройств;
•      1,1 — у резистивных схем без перегрузки или для работы схем постоянного тока.
Подскажите как правильно,
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #75 - 02.07.2018 :: 18:55:03
Функции поста
DeniskinF писал(а) 01.07.2018 :: 21:38:15:
были с серебром потом пошли с каким то серебро содержащим сплавом.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Ну вот теперь сам прикинь...
В  советских автоматах контакты были серебро, а в современных медь в подложке и сверху напыление серебра толщиной в несколько микрон...(в случае с ИЕК и этого нет)
В начале автомат работает нормально и не греется (при условии что ток не выше 2/3 от номинала), но стоит такому автомату сработать хоть один раз,  и тогда дуга при разрыве контактов  просто выжигает то немногое количество серебра и остается медная подложка. Сопрот контакта возрастает, соответственно возростает нагрев  того контакта что в свою очередь вызывает  срабатывание тепловой защиты.
И гармоники здесь ни при чем! Чистая экономика.
Представь себе что у тебя в доме все лампочки "вечные"..., а теперь представь что у всех в домах такие лампочки...
Что будет с компанией производящей такие лампочки?Улыбка....
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #76 - 02.07.2018 :: 19:25:24
Функции поста
И, да, давеча был случай:
Заклинил автомат(хороший и с реально серебряными контактами толщиной в милим!).
Причина выяснилась при разборе. Ток потребления по фазе был выше номинала и автомат сработал по перегреву. А после его не было возможности включить по причине "вклеивания"(или вплавления) подвижного контакта в корпус автомата(это не советский эбонитУлыбка)....
Ну как то такУлыбка....
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #77 - 02.07.2018 :: 21:23:34
Функции поста
elektrik. писал(а) 02.07.2018 :: 18:55:03:
В начале автомат работает нормально и не греется (при условии что ток не выше 2/3 от номинала), но стоит такому автомату сработать хоть один раз,

ладно фиг сним уболтал,
а если автомат нулёвый и им не игрались как "тумблером" токи в норме серебра тожеУлыбка но эта падла нагревается?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #78 - 02.07.2018 :: 21:59:38
Функции поста
DeniskinF писал(а) 02.07.2018 :: 21:23:34:
ладно фиг сним уболтал,
а если автомат нулёвый и им не игрались как "тумблером" токи в норме серебра тожеУлыбка но эта падла нагревается?

Ну представь что автомат на 63А, а потребление -60А(с кол##аниями)... Конечно будет греться! Как утюг! До первого срабатывания...
На любом электрическом соединении (скрутка,зажим,болт,контакт рэле и т.д.) есть потеря  напряжения обусловленная сопротивлением  этого соединения, и чем  больше сопротивление, тем больше потеря напряжения, тем больше нагрев места соединения...
У меня Ауди старая была, так у нее на контактах от аккума до фар терялось 2 в из 12и...
Прикинь потериУлыбка...
Конечно на автомае на 220 или 380 трудно поймать разницу на входе ивыходе  хотя бы по причине нестабильности  в самой сети электропитания.(постоянно "пляшет")...
Но, предположим, это "гармоники" греют контакты... Тогда и провода должны греться с той же силой.
У тебя провода греются?
« Последняя редакция: 02.07.2018 :: 23:13:35 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1051
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Мотор-автоматы
Ответ #79 - 03.07.2018 :: 18:10:51
Функции поста
elektrik. писал(а) 02.07.2018 :: 21:59:38:
У тебя провода греются?

агаУлыбка правда с современными энженерами по любому будут нагреваться  , экономия на гвоздях.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1685
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Мотор-автоматы
Ответ #80 - 03.07.2018 :: 18:42:32
Функции поста
DeniskinF писал(а) 03.07.2018 :: 18:10:51:
агаУлыбка правда с современными энженерами по любому будут нагреваться  , экономия на гвоздях.

Ну и об чем тогда речь?
О "гармониках"?Улыбка...
Просто ставят "нерасчетные"(то бишь "впритык" по потреблению) автоматы.... И, как ты говоришь, экономят...Улыбка
  
Наверх
 
IP записан