Очень популярная тема (более 25 ответов) Danfoss EKC 102A проблема (число прочтений - 537 )
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Danfoss EKC 102A проблема
07.05.2018 :: 12:08:06
Функции поста
Здравствуйте!
На витрине стоит контроллер Danfoss EKC 102A, возникла проблема с отключением компрессора, постоянно гонял холод даже при том что в контроллере стояло +2 градуса С и они нагонялись. Поменяли контроллер на другой такой же новый, естественно там пришлось войти в настройки и выставить тип датчика по 006 с Рt на NTC, иначе слева моргали все значки охлаждения вентиляции оттайки и код ошибки горело 180 при пролистывании верхней кнопкой E29. После смены на тип датчика NTC в настройках мигание прекратилось появилась температура на экране +16 градусов, и начала расти до +20, потом заработал компрессор нагнал +10 и выключился, и опять плюс пополз вверх до +20 градусов примерно и так по кругу..? В настройках контроллера установлена температура +1 градус,  витрина такую не набирает, если сбросить на зщаводские настройки  то витрина по 5 минут гоняет холод и отключается и вроде все нормально холодит но температуры не отображает и дает выше указанные аварии (180,E29), при чем при пролистывании после E29 еще S20 вылезает!? Что может быть не так, может кто подскажет? Контроллер новый только  установили, со старым не хочет работать он заглючил и им не попользуешься, может брак контроллера или еще какой-то параметр надо настроить?
  
Наверх
 
IP записан
 
Serge Kozma
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Зарегистрирован: 22.02.2018
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #1 - 07.05.2018 :: 19:03:00
Функции поста
Рекомендовал бы скинуть настройки на заводские, если конечно контроллер не OEM версии.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 935
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #2 - 07.05.2018 :: 20:19:27
Функции поста
S20: Аварийное охлаждение
Е29: Неисправность датчика Sаir

полистайте мануал, возможно очень неправильно настроен.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1473
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #3 - 07.05.2018 :: 21:21:17
Функции поста
Не совсем понятно зачем менялся контроллер...
102 -вполне себе нормальный...
Мож у тебя в другом проблема?
Попробуй подумать... Ведь контроллер- это тупая железяка которая включает и выключает компр по сигналу с датчика температуры...
Как по мне- так ты хоть каждый день меняй контроллеры, результат будет тот же...
« Последняя редакция: 07.05.2018 :: 21:25:42 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #4 - 08.05.2018 :: 04:37:39
Функции поста
Serge Kozma писал(а) 07.05.2018 :: 19:03:00:
Рекомендовал бы скинуть настройки на заводские, если конечно контроллер не OEM версии.

Спасибо, я же написал так и сделал он в таком режиме охлаждает и выключается через 3-5 минут примерно,  смена типа датчика не дает результата, кроме нормальных показаний температуры и отсутствия аварий. Вместо выставленных +1 +2 выдает +10 +20 градусов.
  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #5 - 08.05.2018 :: 04:42:02
Функции поста
elektrik. писал(а) 07.05.2018 :: 21:21:17:
Не совсем понятно зачем менялся контроллер...
102 -вполне себе нормальный...
Мож у тебя в другом проблема?
Попробуй подумать... Ведь контроллер- это тупая железяка которая включает и выключает компр по сигналу с датчика температуры...
Как по мне- так ты хоть каждый день меняй контроллеры, результат будет тот же...

Хорошее замечание, "тупая железяка, которая должна отключать и включать компрессор", вот для этого и поменяли, потому что на старом контроллере компрессор не отключался и постоянно работал, при достижении заданной в контроллере температуры продолжал работать не отключаясь..
  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #6 - 08.05.2018 :: 04:45:33
Функции поста
DeniskinF писал(а) 07.05.2018 :: 20:19:27:
S20: Аварийное охлаждение
Е29: Неисправность датчика Sаir

полистайте мануал, возможно очень неправильно настроен.

Коды вполне себе понятны по инструкции, а что конкретно не правильно? Пока тип датчика не меняешь мигают аварии, как только сменил перестает мигать но не работает как надо? Там чего листать читать заводские минимум максимум, а какие должны стоять? Я не профи-холодильщик,  хозяин магазина попросил я поменял..
  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #7 - 08.05.2018 :: 04:47:16
Функции поста
По мне так только датчик сменить пробовать  других вариантов не вижу, вопрос где его взять, была какая то витрина у хозяина магазина сломанная там компрессор неисправный подойдет ли надо выяснить..
  
Наверх
 
IP записан
 
alan
Холодильщик
*
Отсутствует


Начальник холодильной
службы

Сообщений: 222
Местоположение: Балашиха
Зарегистрирован: 02.03.2006
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #8 - 08.05.2018 :: 09:35:17
Функции поста
"По мне так только датчик сменить пробовать  других вариантов не вижу,"

Подождите, датчик то может и не при чем.
У вас там показатели какие забиты в настройках?
Дифференциал? r01
Калибровка датчика? r09
Смещение дисплея? r04
Тип датчика точно NTC не PTC ?
По оттайкам посмотрите, функция d/
Может у вас там оттайки каждый час по часу? Все ж бывает
  

-А фреон он жидкий?
-Жидкий
-Наливай!!!
Наверх
www  
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1321
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #9 - 08.05.2018 :: 10:36:43
Функции поста
alan писал(а) 08.05.2018 :: 09:35:17:
"По мне так только датчик сменить пробовать  других вариантов не вижу,"

Подождите, датчик то может и не при чем.
У вас там показатели какие забиты в настройках?
Дифференциал? r01
Калибровка датчика? r09
Смещение дисплея? r04
Тип датчика точно NTC не PTC ?
По оттайкам посмотрите, функция d/
Может у вас там оттайки каждый час по часу? Все ж бывает


Что за смещение дисплея?


В соседнюю комнату? Смех Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #10 - 08.05.2018 :: 10:55:21
Функции поста
alan писал(а) 08.05.2018 :: 09:35:17:
"По мне так только датчик сменить пробовать  других вариантов не вижу,"

Подождите, датчик то может и не при чем.
У вас там показатели какие забиты в настройках?
Дифференциал? r01
Калибровка датчика? r09
Смещение дисплея? r04
Тип датчика точно NTC не PTC ?
По оттайкам посмотрите, функция d/
Может у вас там оттайки каждый час по часу? Все ж бывает

а какие могут быть показатели после заводских настроек? Я же написал уже не 1 раз новый контроллер, ничего кроме типа датчика в настройках не изменяли, контроллер был на заводских, как в мануале такие и забиты в точности как по таблице, я же и спрашиваю, что еще можно сделать кроме смены типа датчика в настройках?
  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #11 - 08.05.2018 :: 11:10:37
Функции поста
r01 = 2K
r02 =50C
r03 = -50C
r04 = 0K
r05 = C
r09 = 0K
r12 = 1
c01 = 0
c02 = 0
c30 = 0/off
d01 = 1
d02 = 6
d03 = 8
d04 = 45
d05 = 0
d10 = 0
d13 = no
o01 = 5c
o05 = 0
o06 = ntc
o15 = no
o65 = 0
Температура нормально отображается без аварий только при установке типа датчика по o06 = ntc, датчик один! После заводских только данный параметр и выставлялся другие параметры не трогал, ибо не знаю что там ставить и зачем..
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 935
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #12 - 08.05.2018 :: 16:53:46
Функции поста
подай питание на старый контроллер и посмотри там настройки,
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1473
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #13 - 08.05.2018 :: 18:39:41
Функции поста
vitalzyr писал(а) 08.05.2018 :: 04:42:02:
Хорошее замечание, "тупая железяка, которая должна отключать и включать компрессор", вот для этого и поменяли, потому что на старом контроллере компрессор не отключался и постоянно работал, при достижении заданной в контроллере температуры продолжал работать не отключаясь..

О блин как интеллектуально!... Ни слова вразумительного тебе за причину замены... Только это, да еще аппеляция к "хозяину"...
А как ты проверил неисправность контроллера? В чем проблема? Почему компр не отключается?
Или просто "тупо" по желанию "хозяина" поменял один контроллер на другой и при этом не утрудился поменять датчик коий идет в комплекте с контроллером?
Еще раз скажу: ты хоть каждый день меняй контроллеры - результат будет тот же...
И продолжаться это будет до тех пор, пока кое кто поймет кой чего...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6446
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #14 - 08.05.2018 :: 19:38:44
Функции поста
elektrik. писал(а) 08.05.2018 :: 18:39:41:
.. Ни слова вразумительного тебе за причину замены... Только это, да еще аппеляция к "хозяину"...
А как ты проверил неисправность контроллера? В чем проблема? Почему компр не отключается?...

Все очень просто: дешевая витрина, компрессор включается непосредственно контроллером без промежуточного реле (контактора). Перегрузка контактов - контакты "залипли" навсегда  Улыбка Новый контроллер примерно столько же проработает.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1321
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #15 - 08.05.2018 :: 19:48:54
Функции поста
mаks77 писал(а) 08.05.2018 :: 19:38:44:
Все очень просто: дешевая витрина, компрессор включается непосредственно контроллером без промежуточного реле (контактора). Перегрузка контактов - контакты "залипли" навсегда  Улыбка Новый контроллер примерно столько же проработает.


Так если рассчитано, то должно работать. На витринах разве бывают пускатели?
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1473
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #16 - 08.05.2018 :: 20:28:27
Функции поста
Denref писал(а) 08.05.2018 :: 19:48:54:
Так если рассчитано, то должно работать. На витринах разве бывают пускатели?

2-3А номинал по коммутации(максимум видел в таких 5А)...
А за пускатель... Лучше чтоб они были на всех витринах... Но тогда рухнет рынок контроллеровУлыбка...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6446
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #17 - 08.05.2018 :: 20:39:27
Функции поста
Denref писал(а) 08.05.2018 :: 19:48:54:
Так если рассчитано, то должно работать. На витринах разве бывают пускатели?


Так не рассчитано, просто дешевле Подмигивание. Более дорогое оборудование  либо с  контакторами (как на фото витрина Aichinger), либо с силовыми промежуточными реле, либо контроллеры с коммутируемым током 8 (16)A (например, двухблочные Eliwell с реле SPST на 16(8)А, моноблочный ID 961 (LX) - с SPST реле на 15(12)А)  Подмигивание
« Последняя редакция: 08.05.2018 :: 20:50:18 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
alan
Холодильщик
*
Отсутствует


Начальник холодильной
службы

Сообщений: 222
Местоположение: Балашиха
Зарегистрирован: 02.03.2006
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #18 - 10.05.2018 :: 12:30:55
Функции поста
Denref писал(а) 08.05.2018 :: 10:36:43:
Что за смещение дисплея?


В соседнюю комнату? Смех Очень довольный

r04 Смещение на дисплее
Корректирующее значение температуры на дисплее. Если температура продуктов и температура, на дисплее,
не идентичны, в этом меню можно выполнить корректировку значения температуры,
отображаемой на дисплее.
  

-А фреон он жидкий?
-Жидкий
-Наливай!!!
Наверх
www  
IP записан
 
alan
Холодильщик
*
Отсутствует


Начальник холодильной
службы

Сообщений: 222
Местоположение: Балашиха
Зарегистрирован: 02.03.2006
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #19 - 10.05.2018 :: 12:34:09
Функции поста
Короче менять на новый контроллер да и все дела....
Вместе с датчиком менять!
  

-А фреон он жидкий?
-Жидкий
-Наливай!!!
Наверх
www  
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1473
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #20 - 10.05.2018 :: 17:54:44
Функции поста
alan писал(а) 10.05.2018 :: 12:34:09:
Короче менять на новый контроллер да и все дела....
Вместе с датчиком менять!

Пожалуй так будет лучше... И проще... Для поколения "Пепси"...
  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #21 - 12.05.2018 :: 03:56:37
Функции поста
elektrik. писал(а) 08.05.2018 :: 18:39:41:
О блин как интеллектуально!... Ни слова вразумительного тебе за причину замены... Только это, да еще аппеляция к "хозяину"...
А как ты проверил неисправность контроллера? В чем проблема? Почему компр не отключается?
Или просто "тупо" по желанию "хозяина" поменял один контроллер на другой и при этом не утрудился поменять датчик коий идет в комплекте с контроллером?
Еще раз скажу: ты хоть каждый день меняй контроллеры - результат будет тот же...
И продолжаться это будет до тех пор, пока кое кто поймет кой чего...

Как вы догадались? Я же писал,я не холодильщик и никакого опыта с холодильными установками не имел и не имею, знакомый хозяин магазина позвал попросил посмотреть , заказал он контроллер другой я его воткнул в интернете вычитал что надо тип датчика сменить не более того, сам я ничего не заказывал и никакого датчика в комплекте с контроллером не шло, как не странно, у нас тут спец магазинов и фирм по продаже комплектующих нет с Якутска что пришлют в нашу деревню, то и есть.
  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #22 - 12.05.2018 :: 03:59:58
Функции поста
DeniskinF писал(а) 08.05.2018 :: 16:53:46:
подай питание на старый контроллер и посмотри там настройки,

Тоже самое думаю, как хозяин с охоты явится так и займемся, пока  не доступен), спасибо за совет!
  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #23 - 12.05.2018 :: 04:02:42
Функции поста
elektrik. писал(а) 10.05.2018 :: 17:54:44:
Пожалуй так будет лучше... И проще... Для поколения "Пепси"...

Вообще непонятное сообщение, кому оно адресовано и зачем?
« Последняя редакция: 12.05.2018 :: 04:27:59 - vitalzyr »  
Наверх
 
IP записан
 
vitalzyr
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Якутия
Зарегистрирован: 14.05.2016
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #24 - 12.05.2018 :: 04:05:43
Функции поста
alan писал(а) 10.05.2018 :: 12:34:09:
Короче менять на новый контроллер да и все дела....
Вместе с датчиком менять!

А контроллер был новый, в каком то пакете, датчика я не видел, что мне дали в руки то я и заменил, там был контроллер Danfoss EKC 102A .
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2489
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #25 - 12.05.2018 :: 04:41:43
Функции поста
elektrik. писал(а) 07.05.2018 :: 21:21:17:
Не совсем понятно зачем менялся контроллер...
102 -вполне себе нормальный...
Мож у тебя в другом проблема?
Попробуй подумать... Ведь контроллер- это тупая железяка которая включает и выключает компр по сигналу с датчика температуры...
Как по мне- так ты хоть каждый день меняй контроллеры, результат будет тот же...

Попробуй сначала прочитать историю от автора, а потом пытаться умничать.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1473
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #26 - 12.05.2018 :: 20:34:26
Функции поста
Kot писал(а) 12.05.2018 :: 04:41:43:
Попробуй сначала прочитать историю от автора, а потом пытаться умничать.

То же самое могу посоветовать тебе.
ТС "ни в зуб ногой" по холоду...
По описанию трабла - "залипли" контакты реле в "старом" контроллере...(это можно было легко исправить заменой того реле и не потребывалось бы тех "танцев с бубнами"...).
После замены контроллера ТС не смог его "согласовать" со старым датчиком температуры...(и, вроде, все правильно расписывает... Нооо... Глодают меня смутные сомнения что чего то он сделал "не так"...).
Достаточно?
« Последняя редакция: 12.05.2018 :: 21:13:34 - elektrik. »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex1981
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 15
Местоположение: Ussuriisk
Зарегистрирован: 03.05.2016
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #27 - 13.05.2018 :: 13:40:37
Функции поста
mаks77 писал(а) 08.05.2018 :: 19:38:44:
Все очень просто: дешевая витрина, компрессор включается непосредственно контроллером без промежуточного реле (контактора). Перегрузка контактов - контакты "залипли" навсегда  Улыбка Новый контроллер примерно столько же проработает.

Укажите марку витрины и марку компрессора. По мне вообще надумано все. Меняете контроллер с датчиком и всё должно работать. У Вас может быть контроллер поддельный и у него залипает реле. Или датчик не родной врет. 102А простейший контроллер с одним реле.
« Последняя редакция: 13.05.2018 :: 13:44:43 - Alex1981 »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex1981
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 15
Местоположение: Ussuriisk
Зарегистрирован: 03.05.2016
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #28 - 13.05.2018 :: 13:46:30
Функции поста
Здравствуйте!
На витрине стоит контроллер Danfoss EKC 102A, возникла проблема с отключением компрессора...

Купи Эливелл ID 961 Plus поменяй вместе с датчиком температуры и проблема ушла. Данфоссы щас подделывают.
« Последняя редакция: 13.05.2018 :: 13:48:38 - Alex1981 »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex1981
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 15
Местоположение: Ussuriisk
Зарегистрирован: 03.05.2016
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #29 - 13.05.2018 :: 13:54:13
Функции поста
vitalzyr писал(а) 12.05.2018 :: 03:59:58:
Тоже самое думаю, как хозяин с охоты явится так и займемся, пока  не доступен), спасибо за совет!


Прям уж деревня... У нас не в деревне
электрики меняют контроллеры и настраивают в супермаркетах. В Вашей витрине холодильная часть исправна. Неисправна электрика, либо реле залипает в контроллере, либо датчик врет, либо датчик расположен не по месту. Найдите холодильщика в Ваших краях, пусть хозяин пару раз джип не заправит Печаль(((
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1473
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Danfoss EKC 102A проблема
Ответ #30 - 13.05.2018 :: 15:11:17
Функции поста
Alex1981 писал(а) 13.05.2018 :: 13:46:30:
Здравствуйте!
На витрине стоит контроллер Danfoss EKC 102A, возникла проблема с отключением компрессора...

Купи Эливелл ID 961 Plus поменяй вместе с датчиком температуры и проблема ушла. Данфоссы щас подделывают.

Kot писал(а) 12.05.2018 :: 04:41:43:
Попробуй сначала прочитать историю от автора, а потом пытаться умничать.

Вот здесь замечание Кота "в тему"...Улыбка
  
Наверх
 
IP записан