Очень популярная тема (более 25 ответов) Нужен совет. (число прочтений - 2914 )
Евгений_Пермь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.05.2018
Нужен совет.
15.05.2018 :: 17:43:16
Функции поста
Добрый день.

Для размножения рассады (саженцы) необходима холодильная камера с рабочим температурным режимом -2 +1. Камера работает по сути в режиме консервации закрыли в октябре, открыли в мае. Но, есть сомнения в том, что расположение камеры в помещении не отапливаемом в принципе (снега там конечно нет). В связи с чем вопрос, возможно ли технологически строительство такой камеры, которая сохраняет необходимую мне температуру при температуре окружающей среды до -35....
Вопрос второй) Я как инженер строитель понимаю, что возможно вопрос денег) Какова примерная цена. Примерные необходимые мне ТТХ: площадь 6 м.кв, объем 12 м. куб, температура -2 +1 градус Цельсия, влажность 80-90%.

P.S. Прощу прощения, если какие то параметры не указал. В этой теме дилетант. Разумеется строительство и монтаж оборудования будут делать спецы, но предварительно самому хотелось бы разобраться, на сколько все реально и сколько это стоит)
« Последняя редакция: 15.05.2018 :: 17:45:24 - Евгений_Пермь »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужен совет.
Ответ #1 - 15.05.2018 :: 19:38:27
Функции поста
Евгений, организовать камеру с поддержанием указанной Вами температуры (даже при условии -35 за бортом) в принципе не сложно... Сложно другое, а именно поддержание указанным Вами уровнем влажности в 80-90%...
Вы "замахнулись" на "нехилую" климакамеру даже не зная что при минусовой температуре влажность очень сильно падает(иначе я не могу для себя обьяснить те техусловия)...
Сомневаюсь что кто то Вам сможет сделать камеру с озвученными Вами параметрами...
  
Наверх
 
IP записан
 
Евгений_Пермь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.05.2018
Re: Нужен совет.
Ответ #2 - 15.05.2018 :: 20:55:59
Функции поста
На счет влажности я пока наверно забежал вперед, тк влажность, по технологии, скорее всего достигается путем создания изначальной влажности внутри упаковки, которая в свою очередь, достаточно герметична для того, что бы лед испарялся (вымерзал). Меня больше смущает работа агрегатов при температуре -35. Ведь по сути принцип один и на уличном блоке происходит охлаждение хладагента, плюс прочел про замерзание масла в компрессоре....

Если я правильно понял, то ставиться что-то вроде "зимнего комплекта"? но тогда куда и как удалить конденсат, ведь он будет замерзать? И существуют ли такие комплекты для подобных температур? (по идее понимаю, что должны существовать, тк есть места похолоднее чем пермский край)))

И еще вопрос, простите если он тупой) А куда "девается" влага (по сути молекулы воды) при понижении температуры  в достаточно герметичном помещении? какя понимаю, должна где то кристаллизоваться? Или разговор о том, что лед, иней и т.д. уже не является дисперсией. Т.е. сам воздух в камере сухой, а вся влага кристаллизуется на стенах?
« Последняя редакция: 15.05.2018 :: 21:31:04 - Евгений_Пермь »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Нужен совет.
Ответ #3 - 16.05.2018 :: 04:50:10
Функции поста
Евгений_Пермь писал(а) 15.05.2018 :: 20:55:59:
На счет влажности я пока наверно забежал вперед, тк влажность, по технологии, скорее всего достигается путем создания изначальной влажности внутри упаковки, которая в свою очередь, достаточно герметична для того, что бы лед испарялся (вымерзал). Меня больше смущает работа агрегатов при температуре -35. Ведь по сути принцип один и на уличном блоке происходит охлаждение хладагента, плюс прочел про замерзание масла в компрессоре....

Если я правильно понял, то ставиться что-то вроде "зимнего комплекта"? но тогда куда и как удалить конденсат, ведь он будет замерзать? И существуют ли такие комплекты для подобных температур? (по идее понимаю, что должны существовать, тк есть места похолоднее чем пермский край)))

И еще вопрос, простите если он тупой) А куда "девается" влага (по сути молекулы воды) при понижении температуры  в достаточно герметичном помещении? какя понимаю, должна где то кристаллизоваться? Или разговор о том, что лед, иней и т.д. уже не является дисперсией. Т.е. сам воздух в камере сухой, а вся влага кристаллизуется на стенах?



Да нормально все будет работать. Не надо заморачиваться.

Зовите спецов. Озвучьте свои условия и все.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Нужен совет.
Ответ #4 - 16.05.2018 :: 06:14:34
Функции поста
Зимнее хранение черенков винограда?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Евгений_Пермь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.05.2018
Re: Нужен совет.
Ответ #5 - 16.05.2018 :: 08:32:51
Функции поста
Нет. Виноград у нас пока не выращивают) Рассада клубники по технологии "Фриго".
  
Наверх
 
IP записан
 
Евгений_Пермь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.05.2018
Re: Нужен совет.
Ответ #6 - 16.05.2018 :: 08:45:04
Функции поста
Denref писал(а) 16.05.2018 :: 04:50:10:
Да нормально все будет работать. Не надо заморачиваться.

Зовите спецов. Озвучьте свои условия и все.


Ну во-первых любознательность)

Ну а во-вторых, сам хочу разобраться для формулирования мамксимально полного и точного тех. задания тем же спецам. Да и самому при общении со спецами хочется обладать знаниями, что бы отличить спецов, от тех кто ими прикидываеться)))

Плюс опять же выбор конструкции, материалов, оборудования. Я, как заказчик хочу иметь понимание, что хорошо и дорого, что дешево и плохо, а что оптимально и приемлемо по деньгам. Подрядчик же, всегда за надежность и простоту в монтаже.
« Последняя редакция: 16.05.2018 :: 08:46:14 - Евгений_Пермь »  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Нужен совет.
Ответ #7 - 16.05.2018 :: 09:13:02
Функции поста
Вы хотите, чтобы кто-то "из интернета" написал вам техническое задание? Мысль свежая и оригинальная. Но ждать придется долго.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Евгений_Пермь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.05.2018
Re: Нужен совет.
Ответ #8 - 16.05.2018 :: 09:34:10
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 16.05.2018 :: 09:13:02:
Вы хотите, чтобы кто-то "из интернета" написал вам техническое задание? Мысль свежая и оригинальная. Но ждать придется долго.



Нет спасибо, в таких услугах я не нуждаюсь. Я пришел на форум специалистов задать вопросы по тем темам которых я не знаю. А после, получив знания и информацию, общаться со специалистами по тому же тех. заданию.

Данный форум не для общения по теме холодильного оборудования и всего, что с этим связано?
  
Наверх
 
IP записан
 
Kot
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2727
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 28.04.2006
Пол: Мужской
Re: Нужен совет.
Ответ #9 - 16.05.2018 :: 09:59:17
Функции поста
Евгений_Пермь писал(а) 16.05.2018 :: 09:34:10:
Нет спасибо, в таких услугах я не нуждаюсь. Я пришел на форум специалистов задать вопросы по тем темам которых я не знаю. А после, получив знания и информацию, общаться со специалистами по тому же тех. заданию.

Данный форум не для общения по теме холодильного оборудования и всего, что с этим связано?

Данный форум для общения, но нужно научиться формулировать мысль, чтобы получать вразумительный ответ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Евгений_Пермь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.05.2018
Re: Нужен совет.
Ответ #10 - 16.05.2018 :: 10:06:06
Функции поста
Kot писал(а) 16.05.2018 :: 09:59:17:
Данный форум для общения, но нужно научиться формулировать мысль, чтобы получать вразумительный ответ.



Ткните меня пожалуйста в тот вопрос, где я не сформулировал мысль?

Если Вы так горите желанием мне помочь, но не поняли моего вопроса, то Вы можете задать уточняющий вопрос) Это, по-моему, тоже подпадает под понятие общения не так ли?
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Нужен совет.
Ответ #11 - 16.05.2018 :: 13:20:09
Функции поста
Евгений_Пермь писал(а) 16.05.2018 :: 09:34:10:
Нет спасибо, в таких услугах я не нуждаюсь. Я пришел на форум специалистов задать вопросы по тем темам которых я не знаю. А после, получив знания и информацию, общаться со специалистами по тому же тех. заданию.

Данный форум не для общения по теме холодильного оборудования и всего, что с этим связано?


Есть в природе такая чепуха под названием рефконтейнер Carrier Transicold. Эта штука стоит на базаре 300 тыс российских денег и аккуратно  поддерживает температуру в районе 0С. Отличная техническая возможность отработать технологию в небольшом масштабе, не влезая в расходы на мегабабки. Если дело пойдет, можно еще контейнер купить. Если не пойдет, можно продать. Контейнер это движимое имущество, в отличие от холодильной камеры.

Да, по поводу технологии. Судя по месту, откуда "frigo" клубника есть пошла, технологию вы узнаете не скоро. Голландцы не делятся технологическими подробностями. Никогда и никак.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Евгений_Пермь
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.05.2018
Re: Нужен совет.
Ответ #12 - 16.05.2018 :: 13:39:10
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 16.05.2018 :: 13:20:09:
Есть в природе такая чепуха под названием рефконтейнер Carrier Transicold. Эта штука стоит на базаре 300 тыс российских денег и аккуратно  поддерживает температуру в районе 0С. Отличная техническая возможность отработать технологию в небольшом масштабе, не влезая в расходы на мегабабки. Если дело пойдет, можно еще контейнер купить. Если не пойдет, можно продать. Контейнер это движимое имущество, в отличие от холодильной камеры.

Да, по поводу технологии. Судя по месту, откуда "frigo" клубника есть пошла, технологию вы узнаете не скоро. Голландцы не делятся технологическими подробностями. Никогда и никак.


Ну тогда и питание бортовое идет на 24/12 в? Вариант интересный конечно, главное найти б/у в хорошем состоянии.

А тогда вопрос в сравнении с предложенным Вами вариантом, сколько стоит уставновка для стационара, примерно разумеется. Я смотрел под интересующий меня объем 10-12 м.куб, среднетемпературную сплит-ситему 35-75 т. руб. Ну и плюс строительство камеры в р-не 100 тр. Или я не на те суммы ориентируюсь?

А про технологию. Она уже давно всем известна и создана не вчера. Европа/США уже лет 20 на этой технологии, если не больше Мы же только сейчас (последние 5-7 лет) осваиваем и Фриго и Фертигацию и Капельный полив.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1227
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Нужен совет.
Ответ #13 - 16.05.2018 :: 15:00:07
Функции поста
Питание там 3 фазы по 380 вольт. Потребляемая мощность что-то вроде 5 кВт. Объем контейнера 20-футового составляет 28 куб. метров. У 40-футового 58 кубов.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Нужен совет.
Ответ #14 - 16.05.2018 :: 16:02:08
Функции поста
Евгений_Пермь писал(а) 15.05.2018 :: 20:55:59:
На счет влажности я пока наверно забежал вперед, тк влажность, по технологии, скорее всего достигается путем создания изначальной влажности внутри упаковки, которая в свою очередь, достаточно герметична для того, что бы лед испарялся (вымерзал)...
...
И еще вопрос, простите если он тупой) А куда "девается" влага (по сути молекулы воды) при понижении температуры  в достаточно герметичном помещении? какя понимаю, должна где то кристаллизоваться? Или разговор о том, что лед, иней и т.д. уже не является дисперсией. Т.е. сам воздух в камере сухой, а вся влага кристаллизуется на стенах?

Евгений. Почитайте еще немного учебники... Или в нэте "поройтесь"...
Инфы вокруг достаточно...
Евгений_Пермь писал(а) 16.05.2018 :: 09:34:10:
Колотун-Бабай писал(а) 16.05.2018 :: 09:13:02:
Вы хотите, чтобы кто-то "из интернета" написал вам техническое задание? Мысль свежая и оригинальная. Но ждать придется долго.

Нет спасибо, в таких услугах я не нуждаюсь. Я пришел на форум специалистов задать вопросы по тем темам которых я не знаю. А после, получив знания и информацию, общаться со специалистами по тому же тех. заданию.
Данный форум не для общения по теме холодильного оборудования и всего, что с этим связано?

Веселый ты парень... Улыбка Вот только кто тебе сказал что этот форум=википедия? И что стоит задать вопрос -так сразу ответ получишь?... Ну-ну... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан